Следующий список как ...

фото Вито Дженовезе?
фото

Смерть императрицы Чжэнь Отправить ответ Search this topic… Поиск Первое непрочитанное сообщение • 30 сообщений • Страница 1 из 3 • 1 2 3 Смерть императрицы Чжэнь Не прочитанное сообщениеby Shen Ai »Пт мар 13, 2015 18:39 Согласно предложению Дон Чжоу, я хотел спекулировать и говорить о смерти Императрицы Чжэнь. Чэнь Шоу говорит, что ей было приказано совершить самоубийство Цао Пи. Это произошло потому, что Чжэнь Цзи почувствовал себя пренебрежительным и выразил свой гнев. Го Нюван сообщил об этом Цао Пи, и Цао Пи приказал Чжэнь Цзи убить себя в своем гневе. Некоторые говорят, что он чувствовал себя виноватым и пытался оттянуть его, но было уже слишком поздно. На самом деле я не знаю об этой части. После этого история гласит, что Чжэнь Цзи был неправильно похоронен Го Нювангом (волосы закрывали глаза), и что Цао Руи вызвал обиду против Го Нюванга и погнал ее к своей смерти и неправильно похоронил. Итак, вот мои проблемы с историей, потому что я сам не хочу верить в это. Выбор Чэнь Шоу:Поэтому Чэнь Шоу часто консультировался с Вайшу (официальные записи Вэй, составленные учеными и историками Вей) за его работу. Альтернативной работой был Вейлуй Ю Хуан, который, как правило, хорошо воспринимается как работа. Большую часть времени Чэнь Шоу использовал Вайшу, но за эту часть истории он посоветовался с Вайлю. Вайшу говорит, что Цао Пи предложил Чжэ Цзи три раза шанс стать Императрицей, но она отказалась от каждого случая из-за ее плохого здоровья. В нем также упоминается и обозначается письмо Чжэнь Цзи, в котором излагаются ее смирение и ее отказ от титула. Цао Пи намеревалась навестить ее и поговорить с ней, но она умерла от этой болезни. Очевидно, это совершенно отличается от того, что говорит Вейлю. Вы могли бы, конечно, сделать аргумент, что Вейшу прикрывал Цао Пи и не хотел документировать, что он убил свою жену. Но это не кажется правильным, поскольку упоминается, что Цао Руи позже убил свою собственную жену императрицу Мао, и есть гораздо меньше противоречий. Вейлуе упоминает несколько случаев плохого поведения со стороны Цао Пи и Цао Руи, которые не упоминаются нигде. Я считаю, что это также Вайлю, в котором упоминается, что Цао Руи преследовал Го Нюванга до ее смерти. Я займусь этим через секунду. Weilüe не согласуется с тем, что мы знаем о Чжэнь Цзи:Это правда. Чжэнь Цзи был назван щедрым, талантливым, заботливым и скромным в крайнем случае. Она жила со своей овдовевшей невесткой, чтобы утешить ее, когда она была молода, и убедила свою семью в еде бедным и нуждающимся, когда был голод. Упоминается, что она и леди Бьян (мать Цао Пи и ее теща) отлично ладили. Когда леди Бьян упоминалась о том, что она больна, Чжэнь Джи много раз спрашивала ее и даже плакала и не плакала. Леди Бьян должна была написать письмо, в котором говорила Чжэнь Цзи, что с ней все в порядке, и что девушка должна была получить ее чертовски красивый сон. Когда Цао Цао взял семью на однодневную поездку в Руксу, чтобы посмотреть, как он убивает солдат Ву, Цао Пи привез Цао Руи и его дочь, а леди Бьян привезла Цао Цао. Чжэнь Цзи не посещала, поскольку в то время она болела. У нее была полная уверенность в том, что ее муж и ее свекровь заботились о своих детях и, как говорили, не беспокоились о них. Также записана близкая дружба Чжэнь Цзи с несколькими наложницами Цао Пи, такими как Леди Ли. Говорят, что Чжэнь Цзи был близким другом с несколькими наложницами и утешал тех, кто недоволен своим мужем, и поощрял тех, кто выиграл его благосклонность. Более того, Чжэнь Цзи и Цао Пи жили в Е более 13 лет вместе, давали или занимали год для путешествий и т. Д. Тогда не было сообщений о проблемах. Поэтому, услышав о том, как бескорыстный, добрый и заботливый Чжэнь Цзи был, действительно ли имеет смысл, что она будет жаловаться, что ее муж проявляет благосклонность к другой женщине больше, чем к ней? У Чжэнь Цзи было только двое детей с самой Цао Пи, большинство его детей были наложницами (у него было более 16 к концу и по меньшей мере 10 или более детей, а несколько до смерти Чжэнь Цзи), а принцесса Дунсян родилась вокруг период 210. Так что, не считая мертворождений или выкидышей, они не видели столь близких в свои более поздние годы (не говоря о том, что их совсем нет, поскольку беременность не является признаком близости). Однако Цао Пи провел много времени со своими оставшимися женщинами. Как я уже сказал, об этом раньше не было. Неужели жаловаться на то, что ее муж, по-видимому, пренебрегает ею, кажется точным? Он отсутствовал на один год и только что стал Императором. И, как я уже сказал, они жили вместе в Е на протяжении многих, многих лет. Тогда ни о каких проблемах не упоминалось, и нет ничего удивительного в том, что лорд может убить свою жену или хотя бы отослать ее. Этого не произошло. Почему Цао Пи проигнорировал ее после того, как он стал Императором? Для чего это стоит, Чжэнь Цзи упоминался как больной более одного раза в своих записях. Однажды во время завоевания Цао Цао на территории Юань, а затем позже в Руксу, а затем позже, когда Цао Пи поднялся на трон. Будет ли распространенный холодный ордер упоминать? Леди Бьян:Как я уже говорил, Чжэнь Цзи, вероятно, был одной из лучших дочери в жизни. Если бы Цао Пи должен был поручить Чжэнь Цзи совершить самоубийство, не могла ли леди Бьянь встать на ее защиту? Раньше у нее не было никаких проблем. Она высказалась в пользу Цао Чжи и, вероятно, была одной из главных причин, по которой парень не был избит, заключен в тюрьму или вынужден был совершить самоубийство. И она сделала то же самое с Цао Хунгом. Ей явно не было приказано рассказывать сыну, где ее придерживать. Если бы она была так близко к Чжэну, не сказала бы она ничего? Она пригрозила сместить Го Нюванга, и это была главная причина, по которой Цао Пи позволил Цао Хуну жить. Если она сможет сделать это Императрице на полпути через царствование Цао Пи, разве она не сделает этого сейчас? Я имею в виду, она могла бы даже обменяться с ним, чтобы пощадить Чжэнь и вместо этого сделать Нювангскую императрицу или что-то вроде того. Cao Pi Slander - самая распространенная клевета: Честно говоря, Цао Пи разобрался, чтобы быть богинем в полтора раза. Количество историй о нем, делающих что-то ужасное, чтобы консолидировать власть или просто быть плохим парнем, сейчас немного глупо. Сначала у нас есть некоторые совершенно необоснованные истории: Цао Пи оклевет Конг Ронг - Нет, Цао Цао просто не понравился этот человек, и Цао Пи тоже этого не делал. Конг Ронгу было нелегко понравиться. Казалось, как полный сноб. Цао Пи убил Чжан Сюу - Нет. Я имею в виду ... откуда это взялось? Это ненадежно. Цао Пи получил Цао Чжи пьяным, когда он помог Цао Рэну в Фанчэн - полностью безосновательно. Цао Пи убил Дин Йи и Дин Я без причины - нет, по довольно веским причинам. Они были недобросовестными людьми, которые никогда ему не нравились и оскорбляли лучших мужчин, чем они, по той причине, что они поддерживали Цао Пи (Цуй Янь и Мао Цзе). Цао Пи убил Конг Гуй без причины - Нет, Конг Гуй был вором, который крал деньги, которые ему давали за его работу. Цао Пи убил Цао Чжана - № Цао Пи заставил Цао Сюн стать самоубийцей - я уверен, что было упомянуто, что Цао Сюн был болен и болен. Более того, нет. Цао Пи издевался над Ван Чжун - сомнительные народные сказки, и не очень надежный. Цао Пи высмеял Цао Чжэнь за его вес. Это был Цао Хун, и Цао Чжэнь был, вероятно, лучшим другом Цао Пи, или одним из них. Учитывая, насколько хорошо он обратился к Цао Пи, это кажется глупым. Цао Пи ошибался в своих братьях - обычай Хан Династии заключался в том, чтобы убрать князей с позиций власти. Цао Пи ничего не сделал. В то время как некоторые говорят, что это была ошибка, потому что клан Сима пришел к власти, посмотрите, что отдала власть князьям в клан Сима. Война 8 принцев была довольно ужасающим, жестоким периодом, и это закончило единое состояние Китая. Цао Пи наказал Цао Хун за мелкие причины. Большинство утверждают, что в юные годы Цао Хун был немного задираем Цао Чжэнь и Цао Пи, а позже отказался дать деньги Цао Пи. Поэтому, когда Цао Пи стал Императором, он попытался убить Цао Хун. На самом деле Цао Хун потерял контроль над своими войсками, и это было похоже на третий раз, когда это произошло, и за то, что он не дисциплинировал и не контролировал их, Цао Пи хотел наказать его. Хотя я не сомневаюсь, что существует определенная личная ненависть (потому что смерть суровая), его понижение к Цао Пи показалось очень справедливым, поскольку Цао Хун имел историю потери контроля над своими людьми, что является ужасным качеством в целом. Цао Пи удалил Занг Ба из власти по мелким причинам - Э ... великий генерал в стороне, Занг Ба открыто бросил вызов Цао Пи, взял своих солдат и бросил. Это не тот человек, которому вы можете доверять. Цао Пи хорошо относился к нему и дал ему прекрасное поместье в Лояне, он просто удалил его из своей военной роли. Цао Пи убил наложницу Сяо Шаня и стал для нее ублюдкой - учитывая, что к нему обратилась сестра Цао Чжэнь (жена Сяо Шан), он был в жесткой позиции. Семья Цао Чжэнь была неуважаема, поэтому его наказание было суровым, но я бы не сказал, что это жестоко или, по крайней мере, не более жестоко, чем половина других военачальников (Цао Цао, исполняющий Императрицу и Леди Цуй, Лю Бэй, исполняющий Лю Фэн, Чжан Фэй, похищающий дочь Сяоу Юань, а Sun Quan - Sun Quan). Цао Пи никогда не слушал совета - Цао Пи принял совет Чэн Юй, Цзя Сюй, Синь Пи, Цзян Цзи, и Сима Фу дал ему и поступил хорошо. Даже когда люди, подобные Синь Пи и Цзян Цзи, не соглашались с ним (Синь Пи для охотничьих привычек Цао Пи и для нападения на Цао Пи и Цзян Цзи за его указ в Сяо Шан), он никогда не наказывал их. Цао Пи убил императора Хань - народные сказки, никаких записей. Но все же, это просто доказательство того, что люди хотят его достать. Лю Сиань очень хорошо относился к нему очень долго. Цао Пи не был отцом Цао Руи. Он должен был быть. Юань Си и Чжэнь Цзи даже не встречались или где-то поблизости друг от друга, когда Чжэнь Цзи, вероятно, забеременела. Кроме того, почти уверен, что он узнает, не была ли она ... вы знаете. Цао Чжи был влюблен в Чжэнь Цзи (у Чжэнь Цзи был роман). Просто больше клеветы, предназначенной для унижения. Цао Пи имеет бессердечного парня, а его замечательный брат был так полон любви (за исключением того, что он был пьяным, у которого не было дела, рассмотренный для наследства). Убийство Цао Пи Бао Сюнь - Бао Сюнь отклонило наказание за парня, который мягко не уважал Цао Пи. Цао Пи казался довольным приговором к каторге, но Чэнь Цюнь, Хуа Синь и Ван Ланг отменили это. Цао Пи разозлился и убил Бао Сюна. Хотя кажется суровым, он должен был сохранить свою власть. Когда он хотел, чтобы мужчина был наказан, его народ отменил свое решение. Глядя на слабое право, когда он восстанавливал силы превосходительства, этого не делал. Цао Пи и Юй Цзинь - Ю Цзинь был возвращен в Вэй из-за действий Цао Пи. Юй Цзинь плакал, увидев, что Цао Пи и Цао Пи очень хорошо относились к Юй Джину, прощая его за сдачу, а затем продвигая его к специальному генералу (генерал, который успокаивает отдаленные земли, я думаю), поэтому он мог выступать послом Вей в У. В рассказе говорится, что до того, как Ю Цзинь ушел, он посетил мемориал Цао Цао в Египте и Цао Пи, где изобразил Ю Цзинь как трус, нарисованный там. Юй Джин заболел и умер от стыда. Некоторые проблемы с этим: 1. Почему Цао Пи осквернил мемориал своего отца? 2. Почему Цао Пи заботился о Фанчэн? Его там не было, он не был близок к Панг Де или Ю Цзинь. 3. Почему Цао Пи помиловал Юй Цзинь, а затем продвинул его только для этого? 4. Почему Юй Джин был бы настолько эмоциональным, увидев Цао Пи? 5. Као Пи считал подчиненных генералов довольно хорошими по большей части и прощал военные неудачи (Чжан Хэ, Цао Чжэнь против Чжу Ран, например Хуан Цюань и Мэн Да для Шу). 6. Если бы Цао Пи хотел избавиться от него, почему он сделал это так тщательно? Я имею в виду болезнь, вызванную издевательством? Чжугэ Лян, используя силу словесности, чтобы убить Цао Чжэнь и Ван Ланга, более правдоподобен. Он мог его казнить (военный провал иногда можно было выполнить с казнью, что не было неизвестно), если он захочет. 7. Почему Цао Пи отправил Ю Цзинь в Е, чтобы сделать это? Почему он все равно помещал его в мемориал Цао Цао? Почему не дом Юй Цзинь? 8. Сыновья Юй Цзинь были оба вознаграждены Цао Пи, а второй сын Юй Цзиня тоже был маркиз. Честно говоря, просто похоже, что какая-то ложь, чтобы он казался хуже, чем он. Более того, где рассказы о доброте Цао Пи? Его охотничья поездка с сыном Цао Руи. Его доброе отношение к Хуан Цюань, Ян Бяо и Мэн Да. Его смирение в отношении Синь Пи, Цзян Цзи и Цзя Сюй. Его любящие отношения со своим отцом (он написал для него довольно много стихотворения, и Цао Цао, похоже, много времени проводил с мальчиком, когда он был молод). Цао Пи наградил тех, кто служил долго и хорошо (Чжу Линг, Чжан Цзи). Его даже тронуло рассказ о лояльности брата Панг Тонга к его жене и отправил им деньги в качестве награды. Или как он заботился и воспитывал Цао Ган по воле отца? И его восхищение и уважение к Чжан Ляо (как больше похожий фанат) и мать Чжан Ляо (которую он приказал своим солдатам поклониться и построил их как особняк в Лояне). Его слезы пролились после смерти отца (практически разрушения). Как сильно он оплакивал Сячжоу Шан, несмотря на их падение. Его дружба с Го И и как он вознаградил Хандана Чуна, несмотря на то, что он был последователем Цао Чжи. Все это примеры того, что Цао Пи щедры, добры или добры, и они не так заметны. Честно говоря, похоже, что Вейлуэ и множество народных сказок и неофициальных историй, чтобы получить Цао Пи и очернить его. Скорее всего, потому, что он закончил династию Хань. Все эти истории ложны или имеют более глубокие элементы в игре, и большую часть времени просто несовместимы. История о Цао Пи, убившем его жену, может быть просто более клеветой. На самом деле, я твердо верю, что это так. Го Нюван и Вайлю:Эта история плохо относится к женщинам. В нем говорится, что она была умной, но беспощадной женщиной, которая замышляла против Чжэнь Цзи. Большинство учетных записей просто говорят, что она была близка к Цао Пи, явно очень умной и помогла ему разобраться с Цао Чжи и вторгнуться в Ву, а некоторые говорят, что она была доброй и красивой. Настоящая шокирующая часть исходит из того, что он сказал, что Цао Руи презирал Го Нюванга и довел ее до смерти, а затем ее осквернили, как Чжэнь Цзи, когда она была похоронена. Большинство других рассказов говорят, что Цао Руи любил Го Нюванга, как мать, и каждый день спрашивал о своем здоровье. Он даже сочинил стихотворение о ней. После ее смерти он похоронил ее вместе с Цао Пи в нефритовой гробнице и объявил 3 года траура (что вы делали только для своего отца в те дни). Мне это не нравится, как преследуемые до смерти и осквернения. Опять две разные истории. Версия Вайлюэ просто кажется жестокой клеветой на Го Нуванга и Цао Пи, и даже Цао Руи до определенной степени. Более того, можно было бы упомянуть, что Ю Хуан был поклонником Цао Чжи. Более того, в отношении захоронения Чжэнь Цзи, это, как говорили, была Леди Ли (близкий друг Чжэнь Цзи и одна из наложниц Цао Пи), которая покрывала лицо Чжэнь Цзи, потому что она не могла донести до нее смерть. Таким образом, со всем рассмотрением, я не верю, что Цао Пи приказал Чжэнь Цзи убить себя. Единственная запись, которая гласит, что Weilüe, которая относится к Cao Pi и Guo Nüwang (и Cao Rui до степени) очень плохо. До твоего Ю Хуана. И лошадь, в которую ты ехал. Если Weilüe написал оскорбительную ложь о Цао Пи, Цао Руи и Го Нюванге более одного раза, зачем ему доверять больше, чем Вэйшу? В нем четко написана ложь, так почему же трудно поверить, что смерть Чжэнь Цзи в руках Цао Пи была ложью? У меня есть храбрый воин в моей армии. Шен Ай - его имя, и он может убить этого Хуа Сюн. У Вей больше нет знаменитых командиров, Шен Ай возглавляет авангард! Даже простолюдин на улице знает, что думает Шен Ай ! Аватара пользователя Shen Ai Ученый Шен Чжоу Сообщений: 1903 Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 11:21 pm Пол: Мужской верхний Re: Смерть Императрицы Чжэнь Не прочитанное сообщениеby Qu Хуэй »Пт Мар 13, 2015 23:12 Shen Ai, я изначально собирался сделать ответ на основе цитаты, но, учитывая длину вашего сообщения, я решил пойти на более общий подход. Пожалуйста, дайте мне знать, если вам нужна дальнейшая разработка или разъяснение. На выбор Чэнь Шоу в документации: Я не уверен , где вы получаете идею , что Чэнь Шу использовал Weilue счет «сек для Sanguozhi вместо Weishu. Из-за политических причин, связанных с династической преемственностью и легитимностью, Чэнь Шоу не мог прямо заявить, что Леди Чжэнь была приказана покончить жизнь самоубийством. Самое близкое, что он получил, прямо указывал, что милость Цао Пи к императрице Го была причиной смерти Леди Чжэнь, и это можно было бы интерпретировать несколькими способами. Резак и Кроуэлл на самом деле посвящают раздел своего введения в адрес императриц и супругов делу смерти Леди Чжэнь, хотя больше в отношении того, как Чэнь Шоу тихо намекнул на истинный исход определенных событий, которые он не мог охватить явно. Что касается учетной записи Вейшу , есть одна вопиющая проблема: согласно Вэйшупосле смерти Леди Чжэнь, Цао Пи поднял ее до звания Императрицы посмертно. Тем не менее, в SGZ Чэнь Шоу воспроизводит указ, данный Цао Руи, который посмертно поднял Леди Чжэнь в звание императрицы в ее биографии. Очевидно, что если бы Леди Чжэнь уже была посмертно продвинута Цао Пи, Руи это не имело бы смысла. Еще одно непостоянство состоит в том, что Цао Руи из-за действий Леди Чжэнь не был наследным принцем, пока Цао Пи не был на смертном одре. Если бы Леди Чжэнь умерла, то почему же Цао Руи раньше не был наследным принцем? На самом Weilüe: Есть много проблем с представлением Weilüe как «полного лжи и клеветы» о Цао Пи. Weilüe был написан Ю Хуаном, слугой династии Цао Вэй, когда-то между смертью Цао Руи и падением Вэй. То, что он мог бы уйти от публикации лжи и клеветы против двух Императоров династии, которую он служил, почти невозможен. Если бы он сфабриковал эти счета, которые атаковали Пи и Руи, он был бы казнен за это, официальный историк или нет. Мне также хотелось бы получить информацию о том, что Ю Хуан был поклонником Цао Чжи. О Леди Чжэнь: В то время как Леди Чжэнь была очень добродетельной женщиной, она была также человеком. Она была главной женой, и она была одобрена Цао Пи над своими наложницами за все их отношения. То, что она выразила некоторое недовольство, потому что ее муж внезапно пренебрегал ею в пользу своих наложниц, и одна наложница, в частности, понятна. (Конечно, есть также вероятность того, что Го Нуванг лгал, но это просто предположение.) Просто потому, что она была доброй, заботливой и самоотверженной, когда дело доходило до важных вопросов, это не значит, что она была неспособна быть ревнивой или возмущаться другими. И, как я упоминал в The Vs. Тема, «внезапно и умерла», является общим сокращением «совершенного самоубийства» и особенно используется, когда я говорю о самоубийстве, явно было бы проблематичным. Хотя в большинстве случаев это значение можно было игнорировать, учитывая, что самые надежные исторические свидетельства указывают на то, что Леди Чжэнь совершает самоубийство, это, скорее всего, способ Вейшу скрывать правду. На Empress Bian: Насколько я уважаю Empress Bian и думаю, что она потрясающая, этот раздел был в основном касательной. Для части, связанной с вашим основным моментом: это было бы невероятночтобы императрица Бянь вмешалась в семейные дела Цао Пи. Инцидент Цао Чжи было хорошо , потому что она была матерью обеих сторон, и ее выступление от имени Цао Хун не было неприемлемо , потому что это было также делом государства (а также потому , что Цао Хун спас жизнь своего мужа.) На «Клевета» Цао Пи: Я собираюсь обратиться к этому в отдельном посте, потому что подробности. На Го Нюванг: Хотя я не согласен с тем, что Го Нуванг был убит Цао Руи (ей было 70 лет, когда она умерла), я также не согласен с тем, что Вейлу плохо обращался с женщинами за ... в основном за счет вы не согласны с тем, что их учетная запись Nuwang неверна. Мне также хотелось бы, чтобы источники для Нуванга были вовлечены в вторжение в Ву, Руи относились к ней как к матери (большинство из них, которые я читал, показывают, что их отношения были сердечными, но не намного больше) и темой периода траура. РЕДАКТИРОВАТЬ: Главный момент против Го Нуванга: по словам доктора Рейфа, Го был тем, у кого была Пина наложница Сяо Шан, потому что Го завидовал красоте наложницы. Мой аватар - это Рой из Огненной эмблемы: Связывающий клинок, как он появляется в Огненной эмблеме: Пробуждение Цитата «Дня»: «Мир всегда кажется ярче, когда ты только что сделал то, чего раньше не было». -Нейл Гейман Аватара пользователя Цюй Хуэй Ученый Шен Чжоу Сообщений: 1797 Зарегистрирован: Сб июл 19, 2006 3:34 pm Расположение: #SoSZ, 24/7 верхний Re: Смерть Императрицы Чжэнь Не прочитанное сообщениеby WeiWenDi »Сб Мар 14, 2015 12:15 Qu Hui писал: На выбор Чэнь Шоу в документации: Я не уверен , где вы получаете идею , что Чэнь Шу использовал Weilue счет «сек для Sanguozhi вместо Weishu. Из-за политических причин, связанных с династической преемственностью и легитимностью, Чэнь Шоу не мог прямо заявить, что Леди Чжэнь была приказана покончить жизнь самоубийством. Самое близкое, что он получил, прямо указывал, что милость Цао Пи к императрице Го была причиной смерти Леди Чжэнь, и это можно было бы интерпретировать несколькими способами. Резак и Кроуэлл на самом деле посвящают раздел своего введения в адрес императриц и супругов делу смерти Леди Чжэнь, хотя больше в отношении того, как Чэнь Шоу тихо намекнул на истинный исход определенных событий, которые он не мог охватить явно. Не комментировать содержание Weishu魏書или Weilue魏略 , так как я не имею вещи перед мной в мес. Достаточно сказать, что у меня нет самостоятельной причины утверждать, что ваш анализ их ниже неверен. (Одно возражение против идеи Weishuоднако, было бы так, что его редакторы, особенно Ван Чен 王 沈 и Xun Yi 荀 顗, не отличались своими симпатиями про-Цао: Ван Чэнь активно помогал сбивать и убивать Цао Мао 曹 髦, и Xun Yi был фракционным союзником Фу Гу 傅 嘏 и, следовательно, Симасом против Цао Шуана 曹爽.) Но приведенная выше цитата, в частности, поражает меня как прекрасную вне базы. Чэнь Шоу был первым партизаном Шу Хань, а затем и судебным историком Си Цзинь. Это кажется маловероятным в крайности , что он показал бы какую - либо конкретную необъективность для наследования или легитимности Цао Вэй, и это понятно , что Simas уже были в бизнесе делегитимируя состояние Вэй как преемника Донг Хань. Сима Чжао и Сима Ши уже покровительствовали людям (например, Сюнь Сюй), которые делали карьеру из-за того, что поведение Вэй было неправильным, что его обряды и музыка были неправильными и что его дела были беспорядочными. И Сюнь был сторонником Цао Шуана! Чэнь Шоу был обязан относиться к Цао Цао в благоприятном свете, а требование Цао Пи к Тронному Дракону было законным, потому что это было источником собственных требований Симы Чжао к имперской власти. Но он не был обязан хорошо говорить о династиях Вэй, когда они были на троне, Действительно, тот факт, что «пойманный внезапно и умерший» был эвфемизмом для самоубийства, не был бы потерян для современного китайского ученого, а в качестве средства политического размытия или намека на Цао Пи он вполне мог бы служить своей цели - Конфуцианско-дидактическая идея для целей Цзинь тогда была чем-то вроде: «Видите? У Цао Пи были проблемы с женщиной - как он мог долго хранить дела своего государства? Итак, Шен Ай - так как я люблю Цао Пи и согласен с вами в том, что он получает несправедливое отношение к более поздней истории, я не могу понять ваше возражение. Вы принимаете документ с отмеченной редакционной ошибкой anti- Caao ( Weishu) и удерживая его как объективную историю. Это прекрасно, и вы можете это сделать - черт возьми, это даже усиливает вашу мысль, если вы скажете, что даже анти-Цао Вэйшу не верит, что Цао Пи был виновен в убийстве своей жены. Я просто не понимаю, как Weilüe (который, как указывает Цюй Хуэй, был написан кем-то, у кого есть все основания полагать, что это был про-Вей-партизан), выделяется здесь как несправедливое к Цао Пи, Цао Руи и Леди Го. Мне, возможно, придется выкопать оригинальные тексты. У вас есть ссылки? Это сэкономит мне время. Цюй Хуэй написал: « Для части, связанной с вашим основным моментом: было бы невероятно неприлично для императрицы Бьяна вмешаться в супружеские отношения Цао Пи. Случай с Цао Чжи был прекрасен, потому что она была матерью обеих сторон, и ее вмешательство от имени Цао Хун не было неприемлемым, поскольку это было также делом государства (а также потому, что Цао Хун спас жизнь мужа). Гм ... чувак, ты ведь знаешь, что происходит в китайских семьях? По крайней мере, традиционные? Да, технически глава домохозяйства - это мужчина, но если мать этого человека все еще жива, как леди Бянь, она в принципе имеет право прокомментировать что-либов жизни ее сына, включая поведение ее дочери (-ов). На самом деле, это одна из больших жалоб, которую многие китайские женщины все еще имеют тенденцию иметь о своих матерях, хотя она также может быть для нее реальным активом, если ей удастся попасть на свою свекровь боковая сторона. Когда я впервые взял мою тогдашнюю подругу, теперь жену, чтобы увидеть моих родителей, она особо не хотела говорить с ними так много, но хотела помочь им по дому и похвалить их каждую возможность, которую она получила. (Только после того, как она узнала их намного лучше, она начнет разговаривать с моим отцом о политике, истории или географии.) Мне не кажется, что все было по-другому для классических китайских императоров, а могущественная свекровь могла быть невероятно агрессивной, часто безнаказанно, в личной жизни своих сыновей. Для крайнего примера, подумайте о У Цзэтиан 武則天 династии Тан, которому удалось достать своего собственного старшего сына, которого свергли, за то, что составило проблемы с родственниками ее сына. И, конечно, ее младший сын Дэн не мог сказать ей, даже когда она хотела взять трон. РЕДАКТИРОВАТЬ 1: Очевидно, что леди Бянь действительно не сравнима с Ву Зетином. Но леди Бьян явно не пугала - будучи маленькой девочкой-борделем и отправляясь в первую жену Цао Цао (и позже вдовствующую императрицу), она должна была быть сделана из довольно сурового материала. Если бы она была действительно такой близкой к Леди Чжэнь, это действительно странно думать, что она оставила бы ее, чтобы высохнуть. РЕДАКТИРОВАТЬ 2: Просто хотел кратко остановиться на этом. Shen Ai писал (а): Цао Чжи был влюблен в Чжэнь Цзи (у Чжэнь Цзи был роман). Просто больше клеветы, предназначенной для унижения. Цао Пи имеет бессердечного парня, в то время как его замечательный брат был так полон любви (за исключением того, что он был пьяным, ни один бизнес даже не рассматривается для наследства). Эта взаимосвязь не засвидетельствована ни в какой достоверной истории. Это легенда, которая возникла, чтобы объяснить обстоятельства, связанные с написанием одной из самых известных стихов Цао Чжи, Фу Ло-Богине (雒 神 賦). Идея заключалась в том, что Цао Чжи написал это стихотворение, потому что он был влюблен в Леди Чжэнь, чье личное имя должно было быть Лоо, но нет никакой реальной надежной основы для этого слуха, а разница между временами Цао Чжи и Леди Чжэнь было бы слишком велико. Еще немного крови, Чеков. Игла не повредит, Чеков. Снимите рубашку, Чеков. Перевернись, Чеков. Глубоко дышите, Чеков. Образец крови, Чеков! Образец костного мозга, Чеков! Образец кожи, Чеков! Если я буду жить достаточно долго ... у меня кончится выборка. Аватара пользователя WeiWenDi Император ежа Сообщений: 3832 Зарегистрирован: Пн янв 28, 2008 12:09 am Расположение: L'Étoile du Nord верхний Re: Смерть Императрицы Чжэнь Не прочитанное сообщениеот DragonAtma »Сб Мар 14, 2015 3:11 утра Имейте в виду, что некоторые люди меняются со временем, особенно если они получают власть. Двое, которые изменились к худшему, были Дун Жуо (говорят, что он рыцарский, когда он был моложе), и Сан Хао (выбор его был определенно естественным!) Что касается Цао Пи, убивающего Императора Сиана, я как-то сомневаюсь в этом ... частично потому, что Цао Пи умер в 226 году, а император Сиань умер в 234 году! СЛУЧАЙНАЯ ТРИВА: Император Сиань и Чжугэ Лян делятся обоими тем же годом рождения и годом смерти. Проблема с (по крайней мере, некоторыми) клеветой, вероятно, является романом. Это причудливо популярно в Азии (некоторые списки считают его вторым популярным за все время, только за христианской библией). В результате люди склоняются к «доброму Шу, Вэй злу!» склад ума. Это также та же причина, по которой люди часто пренебрегают Ву и периодом после 234 года ... Если я конкретно не заявляю иначе, предположим, что я говорю об исторических трех королевствах, а не о романе. В память о моих любимых котах Анастасия (9/30 / 06-9 / 18/17, болезнь) и Жозефина (1/19 / 06-9 / 23/17, рак). DragonAtma Ученый Шен Чжоу Сообщений: 1032 Зарегистрирован: Сб авг 15, 2012 2:19 pm Расположение: Лонг-Айленд, Нью-Йорк верхний Re: Смерть Императрицы Чжэнь Не прочитанное сообщениеby WeiWenDi »Сб 14 Март 2015 г. 4:23 DragonAtma писал (а): Имейте в виду, что некоторые люди меняются со временем, особенно если они получают власть. Двое, которые изменились к худшему, были Дун Жуо (говорят, что он рыцарский, когда он был моложе), и Сан Хао (выбор его был определенно естественным!) Что касается Цао Пи, убивающего Императора Сиана, я как-то сомневаюсь в этом ... частично потому, что Цао Пи умер в 226 году, а император Сиань умер в 234 году! СЛУЧАЙНАЯ ТРИВА: Император Сиань и Чжугэ Лян делятся обоими тем же годом рождения и годом смерти. Проблема с (по крайней мере, некоторыми) клеветой, вероятно, является романом. Это причудливо популярно в Азии (некоторые списки считают его вторым популярным за все время, только за христианской библией). В результате люди склоняются к «доброму Шу, Вэй злу!» склад ума. Это также та же причина, по которой люди часто пренебрегают Ву и периодом после 234 года ... :лол:Это так. Это является своего рода трудно убить Лю Се , когда ты уже мертв! Также стоит отметить, что Цао Руи был одним из плакальщиков на похоронах Лю Си, и что он был похоронен со всеми почестями из-за Императора. Цюй Хуэй писал: Еще одно непостоянство в том, что Цао Руи из-за действий Леди Чжэнь не был наследным принцем, пока Цао Пи не был на смертном одре. Если бы Леди Чжэнь умерла, то почему же Цао Руи раньше не был наследным принцем? Также хотелось взвесить это. Существовали (на самом деле довольно здравые) политические причины, чтобы отложить назначение наследника до тех пор, пока это не станет необходимым, и Цао Пи был бы очень хорошо осведомлен о большинстве из них. Помните, что Цао Чжи был главным фаворитом Цао Цао до тех пор, пока он не задумался о том, что он резко поднялся со своей дикой пьяной поездкой по дороге Императора через передние ворота дворца - и Цао Цао умер около двух лет спустя. Но Цао Цао никогда официально не называл Цао Пи своим наследником до тех пор, пока Фанчэн, и это во многом потому, что Цао Чжи быстро доказывал, что он идиот и неисправимый пьяница. Но политические причины не назначать наследника до тех пор, пока политически осуществимы без создания кризиса наследования, были довольно очевидны. Споры о престолонаследии были высокоэффективными громоотводами для фракционной борьбы (как, опять же, Цао Пи был слишком хорошо осведомлен). Xun Xu и Jia Chong 賈充 были втянуты в такой кризисный кризис, что Сима Чжун 司馬 衷 или Sima You 司馬 攸 придут на трон, и благодаря манипуляциям дочери Цзян Чон Нанфэн, спор о правопреемстве оказался жестокой и кровавой. Сима Чжун была назначена наследником очень рано, в 267 году, и большое количество хорошо связанных людей (особенно Цзя Чонг) много ездили на нем. Что касается того, что Цао Пи выбрал Цао Руи в качестве наследника, как я читал об этом, это всегда был довольно упущенный вывод (никаких других кандидатов не было жизнеспособным), и с политической точки зрения ничего не выиграло ни Пи, ни Руи, а там было ужасно много, чтобы проиграть, будучи ранее объявленным наследником. Еще немного крови, Чеков. Игла не повредит, Чеков. Снимите рубашку, Чеков. Перевернись, Чеков. Глубоко дышите, Чеков. Образец крови, Чеков! Образец костного мозга, Чеков! Образец кожи, Чеков! Если я буду жить достаточно долго ... у меня кончится выборка. Аватара пользователя WeiWenDi Император ежа Сообщений: 3832 Зарегистрирован: Пн янв 28, 2008 12:09 am Расположение: L'Étoile du Nord верхний Re: Смерть Императрицы Чжэнь Не прочитанное сообщениеby Shen Ai »Сб Мар 14, 2015 16:36 WeiWenDi писал: Итак, Шен Ай - так как я люблю Цао Пи и согласен с тобой, что он получает несправедливое отношение к более поздней истории, я не могу понять твое возражение. Вы принимаете документ с заметным отклонением от анти- Као ( Weishu ) и поддерживаете его как объективную историю. Это прекрасно, и вы можете это сделать - черт возьми, это даже усиливает вашу мысль, если вы скажете, что даже анти-Цао Вэйшу не верит, что Цао Пи был виновен в убийстве своей жены. Я просто не понимаю, как Weilüe (который, как указывает Цюй Хуэй, был написан кем-то, у кого есть все основания полагать, что это был про-Вей-партизан), выделяется здесь как несправедливое к Цао Пи, Цао Руи и Леди Го. Ну, это несправедливо, не так ли? Я имею в виду, что Weilüe - это текст, в котором упоминается половина предполагаемых убийств Цао Пи, когда их половина никогда не происходила. И он очень плохо рисует Цао Руи и Го Нюванга, когда совершенно очевидно, что он относился к ней очень хорошо и с уважением. Если он готов подделать то, что не соответствует действительности в отношении Цао Руи и Цао Пи, то это противоречит принятию смерти Чжэнь Цзи в оппозиции к Вейшу, которую можно рассматривать как клевету. Просто что-то сделано, чтобы он выглядел хуже, чем он. Эта взаимосвязь не засвидетельствована ни в какой достоверной истории. Это легенда, которая возникла, чтобы объяснить обстоятельства, связанные с написанием одной из самых известных стихов Цао Чжи, Фу Ло-Богине (雒 神 賦). Идея заключалась в том, что Цао Чжи написал это стихотворение, потому что он был влюблен в Леди Чжэнь, чье личное имя должно было быть Лоо, но нет никакой реальной надежной основы для этого слуха, а разница между временами Цао Чжи и Леди Чжэнь было бы слишком велико. О, конечно, я не верю, что это правда, или что это было в любой реальной истории, но это популярная сказка, и только Цао Чжи и Леди Чжэнь кажутся гораздо более сочувствующими, бросая Цао Пи в плохом свете. Это ... доказательство, скажем, что история имеет тенденцию относиться к нему очень плохо. РЕДАКТИРОВАТЬ 1: Очевидно, что леди Бянь действительно не сравнима с Ву Зетином. Но леди Бьян явно не пугала - будучи маленькой девочкой-борделем и отправляясь в первую жену Цао Цао (и позже вдовствующую императрицу), она должна была быть сделана из довольно сурового материала. Если бы она была действительно такой близкой к Леди Чжэнь, это действительно странно думать, что она оставила бы ее, чтобы высохнуть. Леди Бьян раньше была бордельской девушкой? Это невероятная история. Qu Hui писал: На выбор Чэнь Шоу в документации: Я не уверен , где вы получаете идею , что Чэнь Шоу использовал Weilue «s счета для Sanguozhi вместо из Weishu » s счета. Из-за политических причин, связанных с династической преемственностью и легитимностью, Чэнь Шоу не мог прямо заявить, что Леди Чжэнь была приказана покончить жизнь самоубийством. Самое близкое, что он получил, прямо указывал, что милость Цао Пи к императрице Го была причиной смерти Леди Чжэнь, и это можно было бы интерпретировать несколькими способами. Резак и Кроуэлл на самом деле посвящают раздел их введения в Императрицы и Консорты к вопросу о смерти Леди Чжэнь, хотя больше в отношении того, как Чэнь Шоу тихо намекнул на истинный результат определенных событий, которые он не мог охватить явно. Какая другая документация будет использоваться? Вайшу говорит, что это не самоубийство, а болезнь. Чэнь Шоу намекает, что Цао Пи прикажет ей убить. Если бы он не был там, или использовал какую-то бессмысленную народную историю в качестве основы, Вайлю был бы единственным ресурсом. Что касается учетной записи Вейшу , есть одна вопиющая проблема: согласно учетной записи Вейшу , после смерти Леди Чжэнь, Цао Пи поднял ее до звания Императрицы посмертно. Тем не менее, в SGZ Чэнь Шоу воспроизводит указ, данный Цао Руи, который посмертно поднял Леди Чжэнь в звание императрицы в ее биографии. Очевидно, что если бы Леди Чжэнь уже была посмертно продвинута Цао Пи, Руи это не имело бы смысла. Одна ошибка в этом аккаунте не ставит под сомнение его легитимность, не более того, как недостатки Вейлю отрицают, что это потенциальные истины. Кроме того, я считаю, что Цао Пи в предложении Чэнь Цюнь был против соблюдения женской стороны своей семьи. Еще одно непостоянство состоит в том, что Цао Руи из-за действий Леди Чжэнь не был наследным принцем, пока Цао Пи не был на смертном одре. Если бы Леди Чжэнь умерла, то почему же Цао Руи раньше не был наследным принцем? Потому что Цао Руи был 15-16, когда Цао Пи взял трон, и я не думаю, что он ожидал смерти. Возможно, он ждал, пока его дети вырастут. Вы можете сказать то же самое для Цао Цао. Леди Бянь была очень любимой женой, Као Пи умывает самого старшего сына, почему он не стал наследником, как только Анг умер? Цао Цао, а затем и Цао Пи, сначала хотели почувствовать запах других роз. На самом Weilüe: Есть много проблем с представлением Weilüe как «полного лжи и клеветы» о Цао Пи. Weilüe был написан Ю Хуаном, слугой династии Цао Вэй, когда-то между смертью Цао Руи и падением Вэй. То, что он мог бы уйти от публикации лжи и клеветы против двух Императоров династии, которую он служил, почти невозможен. Если бы он сфабриковал эти счета, которые атаковали Пи и Руи, он был бы казнен за это, официальный историк или нет. Он полна лжи и клеветы о них. Многие из того, что он пишет о Цао Руи и Цао Пи, не соответствуют действительности. Пример с Empress Guo говорит все. Он учитывает множественные убийства в Цао Пи без объяснения контекста позади них, или сами убийства просто не соответствуют действительности. Мне также хотелось бы получить информацию о том, что Ю Хуан был поклонником Цао Чжи. Всякий раз, когда я читаю элегантные и красивые сочинения Цао Чжи, они кажутся мне божественно вдохновленными. Я хорошо понимаю, почему Цао Цао предпочитал его. Зижи Тунцзянь. viewtopic.php? F = 23 & T = 22087 О Леди Чжэнь: В то время как Леди Чжэнь была очень добродетельной женщиной, она была также человеком. Она была главной женой, и она была одобрена Цао Пи над своими наложницами за все их отношения. То, что она выразила некоторое недовольство, потому что ее муж внезапно пренебрегал ею в пользу своих наложниц, и одна наложница, в частности, понятна. (Конечно, есть также вероятность того, что Го Нуванг лгал, но это просто предположение.) Просто потому, что она была доброй, заботливой и самоотверженной, когда дело доходило до важных вопросов, это не значит, что она была неспособна быть ревнивой или возмущаться другими. Конечно, нет, но это тоже не совсем правильно. У него было много наложниц, и у него была большая часть его детей с другими женщинами. Дунсян родился в 210 году, поэтому Цао Пи явно провел много времени со своими другими супругами не менее 10 лет в дополнение к Чжэну. Быть ревнивым сейчас кажется довольно странным. Не говоря уже о том, что есть письмо, которое задокументировано в Вэйшу, что является очевидным отказом Чжэнь Цзи с титулом Императрицы. И, как я упоминал в The Vs. Тема, «внезапно и умерла», является общим сокращением «совершенного самоубийства» и особенно используется, когда я говорю о самоубийстве, явно было бы проблематичным. Хотя в большинстве случаев это значение можно было игнорировать, учитывая, что самые надежные исторические свидетельства указывают на то, что Леди Чжэнь совершает самоубийство, это, скорее всего, способ Вейшу скрывать правду. Большинство исторических данных очень красиво изображает Цао Пи. На Empress Bian: Насколько я уважаю Empress Bian и думаю, что она потрясающая, этот раздел был в основном касательной. Для части, связанной с вашим основным моментом: было бы невероятно неуместно, если бы императрица Бянь вмешалась в семейные дела Цао Пи. Случай с Цао Чжи был прекрасен, потому что она была матерью обеих сторон, и ее вмешательство от имени Цао Хун не было неприемлемым, поскольку это было также делом государства (а также потому, что Цао Хун спас жизнь мужа). Как вдовствующая императрица, леди Бьян не имела никакого права вмешиваться в дела государства. Она была практически Великим Наставником. Почитаемый, никакой власти. Вдовствующие императрицы получили свою власть от детей-императоров. Ее единственная роль заключалась в том, чтобы посоветовать Цао Пи, и это самая большая сила, которую она имела. Она даже пригрозила сместить Го Нуванга, поэтому, если это не влияние брака, то я не знаю, что это такое. На Го Нюванг: Хотя я не согласен с тем, что Го Нуванг был убит Цао Руи (ей было 70 лет, когда она умерла), я также не согласен с тем, что Вейлу плохо обращался с женщинами за ... в основном за счет вы не согласны с тем, что их учетная запись Nuwang неверна. Мне также хотелось бы, чтобы источники для Нуванга были вовлечены в вторжение в Ву, Руи относились к ней как к матери (большинство из них, которые я читал, показывают, что их отношения были сердечными, но не намного больше) и темой периода траура. Нашествие Ву было слухом. Здесь упоминается, что она помогла Цао Пи в политических и военных делах, но это все. Ву вторжения были его единственными крупными военными усилиями. В биографии Цао Руи упоминается, что он каждый день спрашивал о здоровье Го Нуванга. И он написал стихотворение о ней, я считаю, что было обнаружено, что она загрузилась. Она также была похоронена рядом с Цао Пи, что противоречит ее унижению после смерти. Что касается периода траура, я не могу вспомнить источник. Он хорошо сочетается с Цао Руи, поскольку он часто спорил с Чэнь Цюнь над почитанием родственниц и его траура его дочери. Я считаю, что источник, из которого я получил его, был кем-то, говорящим, что это было в Вайшу. Вам может быть интересно узнать, что Цао Руи предпочитал семью Го Нюванга и даже сделал своего брата генералом в армии. РЕДАКТИРОВАТЬ: Главный момент против Го Нуванга: по словам доктора Рейфа, Го был тем, у кого была Пина наложница Сяо Шан, потому что Го завидовал красоте наложницы. Похоже на клевету. Было бы намного лучше сестра близкого друга Цао Пи, чтобы подчеркнуть присутствие этой наложницы и убить ее по этой причине, чем Го Нюван, завидовав женщине, с которой ее муж не имел никакого отношения. Все, что я говорю, это то, что книги, такие как Вейлуэ и Хань Цзинь Чуньцзю, приписывают Цао Пи много убийств и жестоких действий. Но логически для них есть более глубокие значения, или они просто не случались вообще. Меня это нисколько не удивило бы, если бы предполагаемое самоубийство Чжэнь Цзи стало еще одним результатом этого. У меня есть храбрый воин в моей армии. Шен Ай - его имя, и он может убить этого Хуа Сюн. У Вей больше нет знаменитых командиров, Шен Ай возглавляет авангард! Даже простолюдин на улице знает, что думает Шен Ай ! Аватара пользователя Shen Ai Ученый Шен Чжоу Сообщений: 1903 Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 11:21 pm Пол: Мужской верхний Re: Смерть Императрицы Чжэнь Не прочитанное сообщениепо Dong Zhou »Сб мар 14, 2015 4:59 вечера WeiWenDi писал (а): :лол: Есть. Это является своего рода трудно убить Лю Се , когда ты уже мертв! Убийцы зомби ниндзя. Должен ли я все объяснить вам, ребята? - конфуцианско-дидактическая идея для целей Цзина, а затем нечто вроде «видишь? У Цао Пи были проблемы с женщиной - как он мог долго хранить дела своего государства? Я не уверен, что это вредно для Цао Пи, поскольку это случилось с одной Симой уже и не было редкостью среди Императоров. Я оставлю битанскую битку, обращаясь к Шен Ай. Я оставлю источники в Цюй Хуэй, но у меня есть к нему вопрос. РЕДАКТИРОВАТЬ: Главный момент против Го Нуванга: по словам доктора Рейфа, Го был тем, у кого была Пина наложница Сяо Шан, потому что Го завидовал красоте наложницы. Откуда это? ==== Поэтому, услышав о том, как бескорыстный, добрый и заботливый Чжэнь Цзи был, действительно ли имеет смысл, что она будет жаловаться, что ее муж проявляет благосклонность к другой женщине больше, чем к ней? Да. На протяжении всей истории жена (или ведущая жена) должна была встречаться с наложницами / любовницей / битком сбоку. Очень немногие, вероятно, обняли его, но некоторые, как Чжэнь Цзи, очень хорошо адаптировались к нему. Она делала все правильно, как обнимать и руководить наложницами (небеса помогают бедной женщине, которая не могла этого сделать), но она знала, что она номер 1. Для многих женщин в истории это было да, хабби спят с другой, но он собирался вернуться к ней, она была тем, кого он любил, она была тем, чьи дети унаследовали бы, он мог бы получить свои броски (или наложницы), но у нее было сердце. Как правило, женщины в этой ситуации, независимо от того, насколько хорошо они адаптированы, редко реагируют с радостью, не понимая, что ситуация коренным образом меняется. У Хабби может быть любовница или другие наложницы или бросок, но когда эта другая женщина (или женщины) становится номером 1 вместо этого, когда она становится женщиной, он тоже возвращается домой, когда она становится женщиной, которую он принимает в больших случаях, когда ваши будущее детей в опасности, когда он любит кого-то еще ... Так что да, Чжэнь Цзи реагирует на то, чтобы потерять свою возлюбленную, а риск для ее детей - это человек, которого можно ожидать. Было бы странно, если бы ее реакция на ее крах в пользу была бы в порядке с ним. Чтобы увидеть все те годы, которые ему дали, и быть брошенными в сторону, как только он поднялся, было бы странно, если бы она отреагировала счастливо. Он отсутствовал на один год и только что стал Императором. И, как я уже сказал, они жили вместе в Е на протяжении многих, многих лет. Тогда ни о каких проблемах не упоминалось, и нет ничего удивительного в том, что лорд может убить свою жену или хотя бы отослать ее. Этого не произошло. Почему Цао Пи проигнорировал ее после того, как он стал Императором? Потому что, согласно тому, что вы только что сказали, он игнорировал ее в течение года, переехал в резиденцию и не сделал ее императрицей? Pi, по какой-либо причине (политический совет Го, старение Жэнь Цзи, отношения, которые ходят по этому пути), из любви к Чжэнь Цзи. Если бы Цао Пи должен был поручить Чжэнь Цзи совершить самоубийство, не могла ли леди Бьянь встать на ее защиту? Нет. Теоретически возможно (как говорит WWD) для Бьяна, но на практике это было бы риском. Когда Чжи был ее сыном и Хонгом, государство могло действовать как щит, как вдова. Личная жизнь Пи, ее земля более изворотливая. Если бы толчок пришел в себя, я сомневаюсь, что у Биана можно было бы превратить Го без последствий, но это будет угрозой. Пи - взрослый человек, грозная личность, и если вдовствующая императрица начинает собирать своих жен, это будет проблема PR. Как выхолащивание проблемы с PR. Не хорошо для Вэй, не хорошо для Пи, и я подозреваю, что не очень хорошо для Бяна, если Пи разозлился. Cao Pi Slander - самая распространенная клевета: Честно говоря, Цао Пи разобрался, чтобы быть богинем в полтора раза. Количество историй о нем, делающих что-то ужасное, чтобы консолидировать власть или просто быть плохим парнем, сейчас немного глупо. Хорошо, я буду использовать это для общей точки Цао Пи. В настоящее время Цао Пи непопулярен. Тогда? Для Джин истории, необходимые для того, чтобы обеспечить Цао, не были ходящими святыми, но поскольку Джин утверждал легитимность от Вэй, им нужно было, чтобы Пи и Ко выглядели не так уж плохо, по крайней мере. Шуан мог получить удар, не было в их интересах ударить Пи, чья династия унаследовала так много. Позже династии и прохань подумали ... честно говоря, они, похоже, в основном возлагают свою ненависть на Цао Цао. Пи - запоздалая мысль, забываемая фигура. В настоящее время, да, он непопулярен. После строки историй есть строка, где Pi - гигантское рывкое лицо. Это еще до того, как мы добрались до изобретенных. Что люди думают, когда думают о Пи? Обычно первая, вторая и третья мысли (кроме того, что они откладывают Хан) - это не то, что он дает подарки котятам, если не сказать больше. Теперь Цао Цао и Руи также могут быть рывками, могут быть неприятными и так далее, но проблема в том, что их хорошая сторона, их дела, их личность отрываются от страницы / экрана. У Пи нет, по какой-то причине, единственное, что прилипает к головам людей, - это плохие. Это помогает, потому что так много плохих, даже когда люди начинают его изобретать. Люди преувеличивают плохое поведение Пи. Не истории. Существует не какой-то гигантский злой заговор против Пи, а не судом Вэй, а не Цзином, которому нужно, чтобы Пи выглядел, по крайней мере, не монстром, а не более поздними историками. Что касается моментов, которые вы упоминаете 1) Не знаю, откуда это взялось, и Пи узнал способность Конг Ронга. Если бы он включил Ронга, он не мог обвинить его в том, что он дал скверные комментарии Ронга о его браке. 2) Это в Вей-ле, которое широко считается надежным источником. Это разумно, просто потому, что вам не нравятся последствия для Pi, это не значит, что это неправильно. 3) Я не верю, что в истории есть одно упоминание этой теории. 4) Так напомните мне, как хорошо было, чтобы святой пи был изрядным лживом о Дин Йи, чтобы не допустить замужества и насмехаться над инвалидностью? : Подмигивать:Несомненно, действия Дин Йи против Мао Цзе, хотя и явно для того, чтобы завоевать милость Цао Цао, были дискредитируемы, и Пий понял, что он очистил сторонников своего брата (в частности, Пи упал и повернулся против него). Это не было оправдано никаким преступлением, но это имело смысл для Пи. 5) Я понятия не имею, были ли обвинения в Конг Ги обвиненными или нет, поэтому они не могут комментировать. Я предполагаю, что это было справедливое обвинение до тех пор. 6 и 7). Да, я понятия не имею, откуда берутся обвинения в убийстве братьев. Я мог понять, что убил Чжана. 8) Другое, то есть в sgz ... 9) Без комментариев. 10) Да, я думаю, что люди, как правило, не понимают, почему это произошло, и так считают это жестоким. Существует вопрос о том, как лучше иметь дело с братьями и сестрами, использовать их или использовать их, и есть один простой ответ. Пи был совершенно прав, чтобы его братья и сестры не могли угрожать престолу. 11) Я бы сочувствовал этому аргументу, правда, Хонг ушел с большим количеством недобросовестных, если бы история не говорила, что это произошло из-за того, что Пи был рывком и что собственная семья Пи чувствовала, что им приходится вмешиваться. 12) Я никогда не слышал о том, что Пь понижает на Zang Ba или что человек из владельца Zang Ba покинул. Ваш источник, который хотел бы прочитать об этом? 13) Я хотел бы прочитать об этом инциденте, поскольку я ничего не знаю об этом 14) Правда. Он мог обидеться на критику, Руи он не был. 15) Правда. Однако вы, похоже, не смотрите на то, почему Pi непопулярен, и вы также идете «хорошо, что романисты и менее информированные люди рассказывают о Пи». затем используйте его для истории bash. 16) Да, тот, который я слышал. 17) Это желание исполнения, хотя я знал одного человека, который настаивал, Чжэнь Цзи действительно любил Чжао Юнь. 18) Ты действительно отчаянно нуждаешься в том, чтобы Пи был святым, не так ли? У вас есть два случая, когда Пинь возмущается тем, что Xun является более честным человеком. У вас есть Бао Сюнь, пониженный в должности за то, что он был прав, а затем быстро пил, злоупотребляя своей властью, чтобы отомстить кому-то. Когда высокопоставленные чиновники выполняют свою работу и прекращают это злоупотребление, Цао Пи убивает их. Это не обеспечивает его авторитет, то есть Пи является мстительным рывком. Ю Цзинь:Ю Цзинь вернулся, потому что Ву было бы странно «сдаться» и сохранить заложника. Некоторые из них, похоже, являются недоразумением в отношении того, как работают самоубийства, а другой, по-видимому, является конспирированием Чэнь Шоу и последних историков на шахту Pi. Что касается «проблем» 1) Чтобы указать на Юй Цзинь. Не похоже, чтобы его нельзя было нарисовать. 2) Он не любил капитуляцию? 3) Было бы политически глупо исполнять одного из старших генералов Вэй, который только что вернулся домой (он исключает будущие дезертиры назад). Принуждение к самоубийству держит руки чистыми, позволяет семье Юй Цзинь держать свою честь и всех, чтобы притворяться. 4) Я не уверен, почему чувства Ю Цзинь о возвращении домой - проблема с убийством Пи? 5) Пи не был глуп: «Сдайся мне, и я убью тебя» - это тупой лозунг. Это как футбольный трансфер, игрок, присоединяющийся к вашему клубу, фантастичен, игрок, оставивший вас, является изменником, которого вы никогда не оценили. Он действительно прощал о военной неудаче, это капитуляция, которая ему не нравилась. 6) Использование мавзолея Цао Цао является сложным, и это делает его выдающимся, он мог быть более тонким. Что касается того, почему он выбрал самоубийство над казнью, см. 3. Это была не обычная практика. 7) Возможно, это было менее заметно для широкой общественности в мавзолее (я сомневаюсь, что Пи хотел, чтобы Ю Цзинь узнал об этом, прежде чем увидел картину) , у него был символизм, легче было сделать в собственности Цао, затем вторгаться в чей-то дом. 8) Да. Это обычная практика. Более того, где рассказы о доброте Цао Пи? Его охотничья поездка с сыном Цао Руи. Его доброе отношение к Хуан Цюань, Ян Бяо и Мэн Да. Его смирение в отношении Синь Пи, Цзян Цзи и Цзя Сюй. Его любящие отношения со своим отцом (он написал для него довольно много стихотворения, и Цао Цао, похоже, много времени проводил с мальчиком, когда он был молод). Цао Пи наградил тех, кто служил долго и хорошо (Чжу Линг, Чжан Цзи). Его даже тронуло рассказ о лояльности брата Панг Тонга к его жене и отправил им деньги в качестве награды. Или как он заботился и воспитывал Цао Ган по воле отца? И его восхищение и уважение к Чжан Ляо (как больше похожий фанат) и мать Чжан Ляо (которую он приказал своим солдатам поклониться и построил их как особняк в Лояне). Его слезы пролились после смерти отца (практически разрушения). Как сильно он оплакивал Сячжоу Шан, несмотря на их падение. Его дружба с Го И и как он вознаградил Хандана Чуна, несмотря на то, что он был последователем Цао Чжи. 1) Человек путешествует с сыном и унижается - признак доброты? 2) Хуан Цюань. Я согласен, также пойдите с Пан Лин (как вы упомянули), поскольку он проявил доброту, а не Мэн Да, «вы перешли, блестящие». Ян Бяо, может быть, был бы, по крайней мере, значительный элемент расчета PR с тем, что 3) Смирение? 4) Сын любит отношения с отцом? Это приятно, но вряд ли заставляет меня отбросить всех людей, которых он убил и оскорбил. Также не очень добро. 5) Он действительно мог. Можно ожидать, что из линейки, и поэтому она не стремится затмить более темную сторону. Акты великой милосердия и доброты могут, но делать нормальные вещи не 7). Это было больше Руи, которое было добры к Цао Ган? Доброта Пи очень похожа на смертный запрос из-за старого пламени. 8) Это было довольно круто. 9) Скорбящие отцы и друзья, имеющие друзей, считаются нормальными, а не «берут мать Терезу» Эта история плохо относится к женщинам. В нем говорится, что она была умной, но беспощадной женщиной, которая замышляла против Чжэнь Цзи. Большинство учетных записей просто говорят, что она была близка к Цао Пи, явно очень умной и помогла ему разобраться с Цао Чжи и вторгнуться в Ву, а некоторые говорят, что она была доброй и красивой. Я скептически отношусь к тому, что Цао Руи убивает свою мачеху, когда тайминги кажутся выключенными. Я также хочу сказать, что истории могут быть недобрыми для женщины, хотя «Чжэнь Цзи был действительно милым, а Пи был придурком к ней» не совсем против женщины. О, конечно, я не верю, что это правда, или что это было в любой реальной истории, но это популярная сказка, и только Цао Чжи и Леди Чжэнь кажутся гораздо более сочувствующими, бросая Цао Пи в плохом свете. Это ... доказательство, скажем, что история имеет тенденцию относиться к нему очень плохо. Folktalke и культура - это не история. Леди Бьян раньше была бордельской девушкой? Это невероятная история. Насколько я понимаю, больше певец в одном (не знаю, если эвфемизм), но я считаю, что она получила черную отметку для этого. Какая другая документация будет использоваться? Вайшу говорит, что это не самоубийство, а болезнь. Чэнь Шоу намекает, что Цао Пи прикажет ей убить. Если бы он не был там, или использовал какую-то бессмысленную народную историю в качестве основы, Вайлю был бы единственным ресурсом. Люди, с которыми он беседовал, документы в Имперской библиотеке, такие вещи. Он полна лжи и клеветы о них. Многие из того, что он пишет о Цао Руи и Цао Пи, не соответствуют действительности. Пример с Empress Guo говорит все. Он учитывает множественные убийства в Цао Пи без объяснения контекста позади них, или сами убийства просто не соответствуют действительности. Вы не согласны с тем, что они верны. По какой-то причине вы решили, что Вейлу - это книга злой фикции, но это не значит, что вы можете сказать, что сами убийства просто неверны. Просто, чтобы вы им не верили Большинство исторических данных очень красиво изображает Цао Пи. Итак, вывод, который вы рисуете, заключается в том, что история должна быть неправильной? Я говорю, что один источник кажется изворотливым, но все остальные источники и историк тоже ошибаются? Как вдовствующая императрица, леди Бьян не имела никакого права вмешиваться в дела государства. Она была практически Великим Наставником. Почитаемый, никакой власти. Вдовствующие императрицы получили свою власть от детей-императоров. Ее единственная роль заключалась в том, чтобы посоветовать Цао Пи, и это самая большая сила, которую она имела. Вдовствующая императрица имела право вмешиваться в советы, и есть возможность вмешаться в этот совет. В зависимости от Императора. «Ты, мятежный сын, который бросил отца. Вы жестокий разбойник, который убил своего господина. Как Небеса и Земля могут долго терпеть вас? И если вы не скоро умрете, как вы можете смотреть в лицо людям? Аватара пользователя Донг Чжоу A-Dou A-Dou Сообщений: 15697 Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 12:32 pm Место: «Теперь мы должны умереть. Пусть ваше величество будет поддерживать себя» верхний Re: Смерть Императрицы Чжэнь Не прочитанное сообщениеby Shen Ai »Сб 14 Март 2015 г. 18:09 Dong Zhou писал (а): Да. На протяжении всей истории жена (или ведущая жена) должна была встречаться с наложницами / любовницей / битком сбоку. Очень немногие, вероятно, обняли его, но некоторые, как Чжэнь Цзи, очень хорошо адаптировались к нему. Она делала все правильно, как обнимать и руководить наложницами (небеса помогают бедной женщине, которая не могла этого сделать), но она знала, что она номер 1. Для многих женщин в истории это было да, хабби спят с другой, но он собирался вернуться к ней, она была тем, кого он любил, она была тем, чьи дети унаследовали бы, он мог бы получить свои броски (или наложницы), но у нее было сердце. Как правило, женщины в этой ситуации, независимо от того, насколько хорошо они адаптированы, редко реагируют с радостью, не понимая, что ситуация коренным образом меняется. У Хабби может быть любовница или другие наложницы или бросок, но когда эта другая женщина (или женщины) становится номером 1 вместо этого, когда она становится женщиной, он тоже возвращается домой, когда она становится женщиной, которую он принимает в больших случаях, когда ваши будущее детей в опасности, когда он любит кого-то еще ... Так что да, Чжэнь Цзи реагирует на то, чтобы потерять свою возлюбленную, а риск для ее детей - это человек, которого можно ожидать. Было бы странно, если бы ее реакция на ее крах в пользу была бы в порядке с ним. Чтобы увидеть все те годы, которые ему дали, и быть брошенными в сторону, как только он поднялся, было бы странно, если бы она отреагировала счастливо. Нет никаких реальных доказательств того, что она тоже потеряла свою пользу. Он совсем недавно пришел к власти, а затем вскоре умер. Болезнь в отношении здоровья более или менее позволяет ему точно не называть ее Императрицу сразу, особенно если она отвергает его предложения. Быть внезапно ревнивым или жестоким в этой части ее жизни, прямо сейчас, когда ее муж пришел к власти, кажется более чем странным. Более того, убийство ее также было экстремальным. Он мог бы просто выбрать кого-то другого, чтобы быть Императрицей. Потому что, согласно тому, что вы только что сказали, он игнорировал ее в течение года, переехал в резиденцию и не сделал ее императрицей? Pi, по какой-либо причине (политический совет Го, старение Жэнь Цзи, отношения, которые ходят по этому пути), из любви к Чжэнь Цзи. Или он переехал в Сючан, чтобы занять свое положение, и не позвонил никому в его семье, пока его сила не была в безопасности? Мужья держали своих жен от них. Отец держал своих детей от них в разных городах. Если бы она была действительно больна, чтобы путешествовать, это объясняло бы это. Нет. Теоретически возможно (как говорит WWD) для Бьяна, но на практике это было бы риском. Когда Чжи был ее сыном и Хонгом, государство могло действовать как щит, как вдова. Личная жизнь Пи, ее земля более изворотливая. Если бы толчок пришел в себя, я сомневаюсь, что у Биана можно было бы превратить Го без последствий, но это будет угрозой. Пи - взрослый человек, грозная личность, и если вдовствующая императрица начинает собирать своих жен, это будет проблема PR. Как выхолащивание проблемы с PR. Не хорошо для Вэй, не хорошо для Пи, и я подозреваю, что не очень хорошо для Бяна, если Пи разозлился. Как вы сказали, угроза - это все, что ей нужно. И ей не нужно заставлять его выбирать ее как императрицу, она могла бы просто спасти свою жизнь. Хорошо, я буду использовать это для общей точки Цао Пи. В настоящее время Цао Пи непопулярен. Тогда? Для Джин истории, необходимые для того, чтобы обеспечить Цао, не были ходящими святыми, но поскольку Джин утверждал легитимность от Вэй, им нужно было, чтобы Пи и Ко выглядели не так уж плохо, по крайней мере. Шуан мог получить удар, не было в их интересах ударить Пи, чья династия унаследовала так много. Позже династии и прохань подумали ... честно говоря, они, похоже, в основном возлагают свою ненависть на Цао Цао. Пи - запоздалая мысль, забываемая фигура. Не посчитали бы в их интересах, чтобы вся династия Цао Вэй выглядела плохо? Как узурпаторы великой, 400-летней династии, и что Сима очистила семью предателей от царства? Сделать акт отречения хорошо, это все, что они действительно сделали. Им не нужно было никого делать в линии Цао. В настоящее время, да, он непопулярен. После строки историй есть строка, где Pi - гигантское рывкое лицо. Это еще до того, как мы добрались до изобретенных. Что люди думают, когда думают о Пи? Обычно первая, вторая и третья мысли (кроме того, что они откладывают Хан) - это не то, что он дает подарки котятам, если не сказать больше. Теперь Цао Цао и Руи также могут быть рывками, могут быть неприятными и так далее, но проблема в том, что их хорошая сторона, их дела, их личность отрываются от страницы / экрана. У Пи нет, по какой-то причине, единственное, что прилипает к головам людей, - это плохие. Это помогает, потому что так много плохих, даже когда люди начинают его изобретать. Ну, как я уже сказал, плохие были не так уж плохи. Люди преувеличивают плохое поведение Пи. Не истории. Существует не какой-то гигантский злой заговор против Пи, а не судом Вэй, а не Цзином, которому нужно, чтобы Пи выглядел, по крайней мере, не монстром, а не более поздними историками. О, конечно. О нем написано тонну BS, а затем даже истинные действия выходят из контекста. 1) Не знаю, откуда это взялось, и Пи узнал способность Конг Ронга. Если бы он включил Ронга, он не мог обвинить его в том, что он дал скверные комментарии Ронга о его браке. 2) Это в Вей-ле, которое широко считается надежным источником. Это разумно, просто потому, что вам не нравятся последствия для Pi, это не значит, что это неправильно. Я прочитал это в Википедии некоторое время назад, и было упомянуто, что Цао Пи ему не нравился. Однако это неправдоподобно. Это даже не в любом случае SGZ. Чэнь Шоу не упомянул об этом для Цао Пи или, по-видимому, Чжан Сю. Более того, он был помилован отцом. Зачем ему все равно, что думали 18 лет? 3) Я не верю, что в истории есть одно упоминание этой теории. 4) Так напомните мне, как хорошо было, чтобы святой пи был изрядным лживом о Дин Йи, чтобы не допустить замужества и насмехаться над инвалидностью? : Подмигивать:Несомненно, действия Дин Йи против Мао Цзе, хотя и явно для того, чтобы завоевать милость Цао Цао, были дискредитируемы, и Пий понял, что он очистил сторонников своего брата (в частности, Пи упал и повернулся против него). Это не было оправдано никаким преступлением, но это имело смысл для Пи. Они убрали двух человек из власти и убили. Два сторонника Цао Пи. И они оба являются сторонниками Цао Чжи. Составляя слухи о том, что Дин Йи ленивый глаз ничто по сравнению с этим. Это не было приятным действием любыми способами (убивая их), но вряд ли это было жестокостью, не более, чем любой другой военачальник в истории. Это своего рода поэтическая справедливость. 5) Я понятия не имею, были ли обвинения в Конг Ги обвиненными или нет, поэтому они не могут комментировать. Я предполагаю, что это было справедливое обвинение до тех пор. 6 и 7). Да, я понятия не имею, откуда берутся обвинения в убийстве братьев. Я мог понять, что убил Чжана. 8) Другие, которые были в sgz ... Конг Гуй был сторонником Цао Чжи и друга Цао Цао. Некоторые говорят, что Цао Пи предъявил обвинения, но ничто не говорит иначе, что он является вором денег. Конечно, это имеет смысл в некотором роде, но ни один из них не был правдой. Это не в SGZ Цао Пи, и я не думаю, что у Ван Чжун есть один. 11). Я бы сочувствовал этому аргументу, правда, Хонг ушел с большим количеством нехороших, если в истории не было сказано, что это произошло из-за того, что Пи был рывком и что собственная семья Пи чувствовала, что им приходится вмешиваться. Ему было жестоко попытаться исполнить Цао Хонга, я бы сказал, поскольку, несмотря на то, что плохое руководство плохое, смерть к долгому члену его семьи была, вероятно, в основном злобной. Но в конце концов он не пережил этого и просто понизил его. Наказание этого человека не было изнурением, но оно было частично мотивировано по неправильным причинам. Но Цао Пи - единственный военачальник или чиновник, когда-либо позволяющий личным обидам помешать его мыслительному процессу. Цао Цао, Фа Чжэн и Чжугэ Лян никогда этого не делали. 12) Я никогда не слышал о том, что Пь понижает на Zang Ba или что человек из владельца Zang Ba покинул. Ваш источник, который хотел бы прочитать об этом? Узнав о смерти Цао Цао, отряд Занга и его войска Цинчжоу ушли без разрешения и отказались взять на себя командование преемником Цао Цао Цао Пи. [14] Тем не менее, Цао Пи добился успеха в стабилизации ситуации и официально утвердил состояние Цао Вэй как своего императора. В результате Занг Ба был поддержан большинством чиновников. Тем не менее, новый император поставил бы Занг прямым руководителем Цао Сиу, который имел высшую власть над провинциями Цин и Сюй. Занг сопровождал Цао Сюй в нескольких кампаниях против генералов Сунь Цюана и был причислен к победе Лу Фань в Дунпу (洞 浦, в окрестностях нынешнего Уху, Аньхой). [15] После победы Занг получил престижное звание мэра Капитолия и был вызван в Лоян. [16] (建安 二十 四年, 霸 遣 別 軍 在 洛. 會 太祖 崩, 霸 所部 及 青州 兵, 以為 天下 將 亂, 皆 鳴 鼓 擅 去.) Ю Хуан. Краткая история Вэй. (與 曹休 討 吳 賊, 破 呂范 於 洞 浦, 徵 為 執 金吾, 位 特 進.) SGZ. Да, это показалось мне странным. Блатарное неповиновение, похожее на то, приведет к убийству генерала, особенно в начале царствования Цао Пи. Вместо этого он просто удалил его из военной мощи и сделал его префектом Лоян и дал ему необыкновенное богатство (3500 домашних хозяйств к концу своей жизни с Цао Руи). 13) Я хотел бы прочитать об этом инциденте, поскольку я ничего не знаю об этом 14) Правда. Он мог обидеться на критику, Руи он не был. Xiahou Shang была замужем за сестрой Цао Чжэна (имя не записано). Xiahou Шан был, конечно, одним из ближайших друзей Цао Пи. У него была красивая наложница, которую он очень любил, и проигнорировал свою жену в пользу ее. Жена Шанга (сестра Цао Чжэнь) обратилась к Цао Пи с ее унижением и печалью. Цао Пи решил убить наложницу, чтобы успокоить семью Цао Чжэнь. Xiahou Шан никогда не простил Цао Пи за это, и Цао Пи избегал Xiahou Shang впоследствии, чтобы избежать конфликта с ним. Xiahou Шан умер в 225 году, и Цао Пи подошел к нему до его смерти, держал его за руку и плакал, когда он проходил мимо. Он не был парнем, с которым вы могли бы прямо не согласиться, но если бы он уважал вас, и если бы вы сказали, что он мог упускать из виду XIn Pi, управляющего им, а Цзян Цзи вызывал его для фаворитизма (и явно смехотворного указа). 15) Правда. Однако вы, похоже, не смотрите на то, почему Pi непопулярен, и вы также идете «хорошо, что романисты и менее информированные люди рассказывают о Пи». затем используйте его для истории bash. Это комментарий о культуре несправедливости в отношении его личности. Я могу понять, почему историки ему не нравятся. Закончилась 400-летняя династия, которая когда-то была самой сильной в мире, и после этого Цао Пи ничего не сделал и умер с главным образом административными кредитами и научными кредитами на свое имя. Его отсутствие величия облегчает его критику. И это не помогло, что он, казалось, был человеком, который играл в фаворитах и ​​был прирожденным интриганом / политиком. В отличие от Цао Чжи (чье литературное мастерство превзошло даже их отца и было своего рода романтической фигурой), Цао Чжан (который проявил себя в битве), Цао Чонг (который является одним из великих вопросов «что-если») и даже Цао Анг (с его героической жертвой) Цао Пи кажется намного более мелким, тихим и легкомысленным. 16) Да, тот, который я слышал. 17) Это желание исполнения, хотя я знал одного человека, который настаивал, Чжэнь Цзи действительно любил Чжао Юнь. До сих пор это популярная теория. Чжао Юнь? Разве Чжао Юнь не достиг 10 лет + ее старшего, и только она могла бы встретить ее, когда она была молодым подростком? 18) Ты действительно отчаянно нуждаешься в том, чтобы Пи был святым, не так ли? У вас есть два случая, когда Пинь возмущается тем, что Xun является более честным человеком. У вас есть Бао Сюнь, пониженный в должности за то, что он был прав, а затем быстро пил, злоупотребляя своей властью, чтобы отомстить кому-то. Когда высокопоставленные чиновники выполняют свою работу и прекращают это злоупотребление, Цао Пи убивает их. Нет, не совсем. Мне очень нравится, что у него есть злой образ людей, что делает его очень симпатичным для меня, так как я привязан к злодеям. Просто делайте упор на то, что его жестокие действия имеют для них гораздо больше, чем просто быть средним парнем. Низкий судья не подчиняется обычаям, Цао Пи приказывает ему быть наказанным. Кажется, справедливо. Китай был очень ритуальным / церемониальным обществом. Бао Сюнь отменяет приказ наказывать его. Цао Пи разозлился, этот случайный юридический клерк переопределил свою власть и приказал ему быть наказанным. Судья дает Бао Сюнь тяжелое трудовое наказание. Цао Пи в порядке. Чэнь Цюнь, Ван Ланг и Хуа Синь отменили Цао Пи. Цао Пи разозлился на то, что снова догадывается, и приказывает убить человека. Это не обеспечивает его авторитет, то есть Пи является мстительным рывком. Он только что восстановил силу старого Три превосходительства. Сразу же они наступают на носки на наказание, которое он просил. Убийство Бао Синь было Цао Пи, сказав им, что он все еще босс. Бедный Бао Сюнь, да. Но это не совсем жестокое убийство, вызванное злобой. Ю. Цзинь: Юй Цзинь вернулся, потому что Ву было бы странно «сдаться» и сохранить заложника. Да, но это были действия Цао Пи, которые заставили его вернуться. 1) Чтобы указать на Ю Цзинь. Не похоже, чтобы его нельзя было нарисовать. 2) Он не любил капитуляцию? 3) Было бы политически глупо исполнять одного из старших генералов Вэй, который только что вернулся домой (он исключает будущие дезертиры назад). Принуждение к самоубийству держит руки чистыми, позволяет семье Юй Цзинь держать свою честь и всех, чтобы притворяться. Почему его отец? Это не похоже на то, что Цао Цао был неразрывно связан с Fancheng. Почему не могила Панг-де? Что Као Пи заботился о Фанчэн? Кроме брата, он снова одурачил себя. Политически глупо? Цао Пи лишил, возможно, более успешного генерала своих сил и переместил его. Он исполнял замечательных ученых и друга своего отца. Он пригрозил топора ветерану, который спас жизнь отцу. Капитуляция была чем-то, что даже опечалило Цао Цао. Технически, Цао Пи был бы в пределах своих прав наказать Юй Цзинь. 4) Я не уверен, почему чувства Ю Цзинь о возвращении домой - проблема с убийством Пи? 5) Пи не был глуп: «Сдайся мне, и я убью тебя» - это тупой лозунг. Это как футбольный трансфер, игрок, присоединяющийся к вашему клубу, фантастичен, игрок, оставивший вас, является изменником, которого вы никогда не оценили. Плач обычно указывает, что вы эмоциональны, видя этого человека. Человек, который боялся за свою жизнь, плакал по другой причине. Он по-прежнему прощает военные неудачи, как, например, Цао Чжэнь, Цао Сю и Чжан Хэ. 6) Использование мавзолея Цао Цао является сложным, и это делает его выдающимся, он мог быть более тонким. Что касается того, почему он выбрал самоубийство над казнью, см. 3. Это была не обычная практика. 7) Возможно, это было менее заметно для широкой общественности в мавзолее (я сомневаюсь, что Пи хотел, чтобы Ю Цзинь узнал об этом, прежде чем увидел картину) , у него был символизм, легче было сделать в собственности Цао, затем вторгаться в чей-то дом. 8) Да. Это обычная практика. Или он был просто старым и умер. Он даже хотел послать его послом в Ву (или он вторгался в генерал?). И это тоже ... поэтический и кричащий. Почему он просто не послал ему пустую корзину с фруктами? Ю Цзинь не было дома годами. Легко построить ему новый дом, а затем нарисовать над ним граффити. Если ему не понравился Юй Цзинь, ему не нужно было бы почтить своих сыновей. 1) Человек путешествует с сыном и унижается - признак доброты? Человек охотился на охоту с сыновьями и криками, понимая, что он выстрелил в маму Бамби. 2) Хуан Цюань. Я согласен, также пойдите с Пан Лин (как вы упомянули), поскольку он проявил доброту, а не Мэн Да, «вы перешли, блестящие». Ян Бяо, может быть, был бы, по крайней мере, значительный элемент расчета PR с этим Это было нечто большее. Он относился к Мэн Да так, как его отец относился к Сяоуну. Он дал ему почетные титулы и позволил человеку ехать в его экипаже вместе с ним. Он даже шутил о Мэн Да, убийце. Я не знаю, какие цели PR Ян Бяо служил. Он давно не согласился с Цао Цао, и его сын был убит за раскрытие секретов Цао Чжи. И Ян Сюй, возможно, был самым важным советником Цао Чжи. Ему не нужно было предлагать ему Великого коменданта в роли. Или даже относиться к нему хорошо. 3) Смирение? 4) Сын любит отношения с отцом? Это приятно, но вряд ли заставляет меня отбросить всех людей, которых он убил и оскорбил. Также не очень добро. Синь Пи атакует Цао Пи, чтобы дать понять, Цао Пи отпустил его и последовал его совету. Цзян Цзы называет Цао Пи придурком за то, что он дал исполнительной власти Xiahou Shang, Цао Пи вспоминает указ. Я думаю, что была также история о том, что кто-то говорит Цао Пи, чтобы так много прекратить охоту, поэтому Цао Пи уничтожил свое охотничье снаряжение и поблагодарил советника. Там есть сердце, где-то все, что я говорю. Я имею в виду, он казался законным образом разбитым о его смерти. 5) Он действительно мог. Можно ожидать, что из линейки, и поэтому она не стремится затмить более темную сторону. Акты великой милосердия и доброты могут, но делать нормальные вещи не 7). Это было больше Руи, которое было добры к Цао Ган? Доброта Пи очень похожа на смертный запрос из-за старого пламени. Правителю это не нужно. Цао Цао никогда не любил Чжу Лина, и Цао Пи наградил его в любом случае. Я даю Цао Руи кредит за то, что он не обращал внимания на призы Цао Пи и Чэнь Цюнь о почитании родственников со стороны вашей матери. Из того, что я читал, Цао Цао сказал Цао Пи, чтобы позаботиться о Цао Гане, и мать Цао Гана действительно хорошо отзывалась о Цао Пи в Цао Цао. Цао Пи обращался с Цао Ган, как с сыном, а затем сделал Цао Руи так же. Одна из версий этой истории говорит, что однажды Цао Ган даже назвал отца Цао Пи, который довел Цао Пи до слез. 8) Это было довольно круто. 9) Скорбящие отцы и друзья, имеющие друзей, считаются нормальными, а не «берут мать Терезу» Как я уже сказал, это были времена, когда он показал более человеческую сторону. Я не говорю, что Цао Пи была матерью Терезой или даже Лэнсом Армстронгом. Но его осмотрительные истории о том, как убить людей, можно было бы противопоставить его гораздо менее известным рассказам о нем, показывающим довольно добрую, человеческую сторону. Я скептически отношусь к тому, что Цао Руи убивает свою мачеху, когда тайминги кажутся выключенными. Я также хочу сказать, что истории могут быть недобрыми для женщины, хотя «Чжэнь Цзи был действительно милым, а Пи был придурком к ней» не совсем против женщины. Сроки не просто выключены, его поведение по отношению к ней, казалось, было заботой и уважением. И истории о том, что он неправильно похоронили, также ложны. Эх, история в то время была анти-женщиной. Чэнь Шоу даже не делал биографии для некоторых женщин (большинство женщин) или даже записывал их полные имена. Folktalke и культура - это не история. Это символ культуры, окружающей одного человека, который мог и, вероятно, исказил перспективу его в историческом смысле. Люди, с которыми он беседовал, документы в Имперской библиотеке, такие вещи. Но у Чэнь Шоу с Вайлюе был с ним, когда он сделал записи, и Юй Хуан сказал, что убийство Чжэнь Цзи произошло именно так. Имперские библиотеки были бы такими же, как Weishu, логически. Вы не согласны с тем, что они верны. По какой-то причине вы решили, что Вейлу - это книга злой фикции, но это не значит, что вы можете сказать, что сами убийства просто неверны. Просто, чтобы вы им не верили Это противоречит другим писаниям и, похоже, не заслуживает доверия в этом отношении. Другие записи говорят, что это не так (самоубийство Чжэнь Цзи), и я нахожу их более надежными. Там действительно ничего, что ставит Weilüe над Weishu, а не когда Weilüe имеет свои собственные противоречия. Итак, вывод, который вы рисуете, заключается в том, что история должна быть неправильной? Я говорю, что один источник кажется изворотливым, но все остальные источники и историк тоже ошибаются? Не история, одна предвзятая писательская перспектива события. Каждый другой источник? Назовите мне один рекорд с той эпохи, который не Weilüe и Хан Цзинь Chunqiu, который говорит, что Цао Пи фактически убил Чжэнь Цзи. Историки уходят от всех текстов, которые у них есть. Они могут свободно выбирать, какую версию они хотят верить, или которые они считают более надежными. Историки не являются авторитетом, они переводчики. Вдовствующая императрица имела право вмешиваться в советы, и есть возможность вмешаться в этот совет. В зависимости от Императора. Совет. Как Великий Наставник. Не как альтернативная фигура. У меня есть храбрый воин в моей армии. Шен Ай - его имя, и он может убить этого Хуа Сюн. У Вей больше нет знаменитых командиров, Шен Ай возглавляет авангард! Даже простолюдин на улице знает, что думает Шен Ай ! Аватара пользователя Shen Ai Ученый Шен Чжоу Сообщений: 1903 Зарегистрирован: Сб окт 29, 2011 11:21 pm Пол: Мужской верхний Re: Смерть Императрицы Чжэнь Не прочитанное сообщениеby Qu Хуэй »Сб 14 Март 2015 г. 18:52 Общее время отклика! Все еще работаю над другим ответом re: клевета на Цао Пи. Shen Ai писал: « Я имею в виду, что Weilüe - это текст, в котором упоминается половина предполагаемых убийств Цао Пи, когда их половина никогда не происходила. И он очень плохо рисует Цао Руи и Го Нюванга, когда совершенно очевидно, что он относился к ней очень хорошо и с уважением. Вы еще не доказали, что они не произошли за пределами «Мне нравится Цао Пи, поэтому я не думаю, что они произошли». Shen Ai писал: какая другая документация будет использоваться? Вайшу говорит, что это не самоубийство, а болезнь. Чэнь Шоу намекает, что Цао Пи прикажет ей убить. Если бы он не был там, или использовал какую-то бессмысленную народную историю в качестве основы, Вайлю был бы единственным ресурсом. Или он, будучи историком по найму, мог бы понять, что на самом деле говорила вейшу? Возможно, он слышал разговоры о потомках людей, которые были вовлечены? Как историк, он имел бы доступ к указу, приказывающему ее смерти, и другим документам, которые записали бы его? Shen Ai писал: « Он полна лжи и клеветы о них. Многие из того, что он пишет о Цао Руи и Цао Пи, не соответствуют действительности. Пример с Empress Guo говорит все. Он учитывает множественные убийства в Цао Пи без объяснения контекста позади них, или сами убийства просто не соответствуют действительности. Вы продолжаете говорить это, но вам еще нужно (докажите это, не сказав «я не думаю, что это случилось» и b (объясняем тот факт, что Ю Хуан не был исполнен для написания его, и он не был уничтожен Цао Имперские цензоры Вэй за распространение клеветы на основателя династии. Shen Ai писал (а): Всякий раз, когда я читаю элегантные и красивые сочинения Цао Чжи, они кажутся мне божественно вдохновленными. Я хорошо понимаю, почему Цао Цао предпочитал его. Зижи Тунцзянь. viewtopic.php? F = 23 & T = 22087 А также? Все это доказывает, что ему нравились работы Цао Чжи. Это не свидетельство того, что он оклеветал Цао Пи. Shen Ai писал (а): Конечно нет, но это тоже не совсем правильно. У него было много наложниц, и у него была большая часть его детей с другими женщинами. Дунсян родился в 210 году, поэтому Цао Пи явно провел много времени со своими другими супругами не менее 10 лет в дополнение к Чжэну. Быть ревнивым сейчас кажется довольно странным. См. Пост Донга, он сказал это намного лучше, чем мог. Шэнь Ай писал: Не говоря уже о том, что в Вайшу есть письмо, которое является очевидным отказом Чжэнь Цзи от титула Императрицы. Ссылка и / или цитата, пожалуйста. Shen Ai писал: Нашествие Ву было слухом. Здесь упоминается, что она помогла Цао Пи в политических и военных делах, но это все. Ву вторжения были его единственными крупными военными усилиями. Тогда почему вы подняли его в первую очередь? Шен Ай писал: ее также похоронили рядом с Цао Пи, что противоречит ее унижению после смерти. Не совсем, нет, ее тело все еще могло быть осквернено, а затем похоронено с Цао Пи. И это была правильная процедура; если бы Цао Руи не похоронил ее с Цао Пи, это было бы очень неуважительно. Shen Ai писал (а): Похоже на клевету. Было бы намного лучше сестра близкого друга Цао Пи, чтобы подчеркнуть присутствие этой наложницы и убить ее по этой причине, чем Го Нюван, завидовав женщине, с которой ее муж не имел никакого отношения. Я откажусь от этого, потому что неправильно истолковал источник (глупое местоимение), но я также хочу указать, что независимо от того, кто потребовал ее смерти, это был мелкий шаг, который использовал связь Цао Чжэнь с императором, который действительно должен знали лучше. У Цао Пи была убита женщина, потому что сестра его лучшего друга завидовала ей и сказала ему, что это очень сложно открутить, что делает сестру Пи или Чжэнь не похожими на рывков. Dong Zhou писал (а): Откуда это? Из этого списка ужасных вещей, которые сделал Цао Пи, составленный Тарротом, и все они взяты из энциклопедии доктора Рейфа. По общему признанию, я сделал ошибку, читая его, и это была жена Xiahou Shang, а не Го Нуванг, которая сделала запрос, но это был еще рывок. Shen Ai писал: Составляя слухи о том, что Дин Йи ленивый глаз ничто по сравнению с этим. Это не было приятным действием любыми способами (убивая их), но вряд ли это было жестокостью, не более, чем любой другой военачальник в истории. Это своего рода поэтическая справедливость. А как насчет Пи, который каждый мужчина в семье Дин Йи казнил его? Shen Ai написал: Это не в SGZ Цао Пи, и я не думаю, что у Ван Чжун есть один. Если у вас есть переведенная копия SGZ Цао Пи, я бы хотел ее увидеть, потому что, насколько я знаю, она никогда не была переведена. И Ван Чжун упоминается в нескольких биографиях, но они не были переведены. Shen Ai писал: « Он не был парнем, с которым вы могли бы прямо не согласиться, но если бы он уважал вас, и если бы вы сказали, что он мог упускать из виду XIn Pi, управляющего им, а Цзян Цзи вызывал его для фаворитизма (и явно смехотворного указа) , Ху Цзин (измученный и казненный за противодействие вторжению Ву, который позже решил Цао Пи, был плохой идеей), Дай Линг (приговоренный к каторжным работам за противодействие чрезмерной охоте Цао Пи) и Бао Сюнь (будет уточнять) не согласится. Shen Ai писал: я могу понять, почему историки ему не нравятся. Закончилась 400-летняя династия, которая когда-то была самой сильной в мире, и после этого Цао Пи ничего не сделал и умер с главным образом административными кредитами и научными кредитами на свое имя. Почему Чэнь Шуу заботился о том, чтобы Цао Пи закончил Хан? Почему Пей Сонгжи заботится? Почему Сима Гуан заботится? Почему Ахилл Фанг заботится? Почему Каттер и Кроуэлл заботятся? Зачем нужен профессор Рафе? Почему историки почти 2000 лет заботятся о том, чтобы Цао Пи закончил Хань, и достаточно осторожны, чтобы клеветать на него все это время или не раскрывать этот предполагаемый заговор? Люди за последние двадцать лет ханства почти не заботились о Хань, так зачем заботятся сотни будущих историков? Шен Ай писал: Низкий магистрат не подчиняется обычаям, Цао Пи приказывает ему быть наказанным. Кажется, справедливо. Китай был очень ритуальным / церемониальным обществом. Бао Сюнь отменяет приказ наказывать его. Цао Пи разозлился, этот случайный юридический клерк переопределил свою власть и приказал ему быть наказанным. Судья дает Бао Сюнь тяжелое трудовое наказание. Цао Пи в порядке. Чэнь Цюнь, Ван Ланг и Хуа Синь отменили Цао Пи. Цао Пи разозлился на то, что снова догадывается, и приказывает убить человека. Во-первых, это был начальник магистрата, который хотел, чтобы его наказали, а не Цао Пи. Во-вторых, Три Превосходительства были в пределах своих прав, чтобы отклонить наказание Бао Сюна. В-третьих, Бао Сюнь казнен за то, что Гао Ру и Три превосходительства воняли Цао Пи, просто используя его в качестве предлога, чтобы убить кого-то, кого он не любил. И Цао Пи нарушил свой закон о том, что Бао Сюнь казнен за преступление, а не за измену или восстание , поэтому, как бы вы ни смотрели на него, Цао Пи был неправ, и по крайней мере один случай был лицемером для загрузки. Я буду подробно обсуждать Юй Цзинь и Цао Пи в своем другом посте. Шень Ай писал: Это противоречит другим писаниям и, похоже, не заслуживает доверия в этом отношении. Какое не-Weishu письмо это противоречит, то? Мой аватар - это Рой из Огненной эмблемы: Связывающий клинок, как он появляется в Огненной эмблеме: Пробуждение Цитата «Дня»: «Мир всегда кажется ярче, когда ты только что сделал то, чего раньше не было». -Нейл Гейман Аватара пользователя Цюй Хуэй Ученый Шен Чжоу Сообщений: 1797 Зарегистрирован: Сб июл 19, 2006 3:34 pm Расположение: #SoSZ, 24/7 верхний Re: Смерть Императрицы Чжэнь Не прочитанное сообщениепо Dong Zhou »Сб мар 14, 2015 10:30 вечера Этот пост, вероятно, будет опубликован без полного завершения, надеюсь, что вы не возражаете против Shen Ai. Если вы это сделаете, просто дайте мне поступок. Я хотел сказать то, что забыл. Я соглашаюсь с тем, что в культурном отношении Пи обрушивается. Я думаю, что это меньше, чем Хан и еще Чжэнь Цзи (который по какой-либо причине становится маяком, в то время как немногие наплевали на других убитых женщин) и Цао Чжи, которые со временем затронули сердца многих своими стихами и его рассказами , Внезапно Цао Чжи становится великой, романтической фигурой и Пи, у которой нет этого на странице харизмы его отца или сына, он получает его в шею. Нет никаких реальных доказательств того, что она тоже потеряла свою пользу. Он совсем недавно пришел к власти, а затем вскоре умер. Болезнь в отношении здоровья более или менее позволяет ему точно не называть ее Императрицу сразу, особенно если она отвергает его предложения. Быть внезапно ревнивым или жестоким в этой части ее жизни, прямо сейчас, когда ее муж пришел к власти, кажется более чем странным. Более того, убийство ее также было экстремальным. Он мог бы просто выбрать кого-то другого, чтобы быть Императрицей. Она была в неправильном дворце (как бы), не сразу увенчалась рядом с ним и не посещалась года из того, что вы сказали. Плюс источники. Жестокий? Ревнивая, когда вы обнаруживаете, что вы, по сути, свалились к любовнице, не удивительно. Убийство вашей жены было не таким необычным (Руи, Цюань, Хао, Ши, все обвиняемые в этом, не говоря уже о ханских) и учитывая, что выбор Пи был спорным из-за того, что он не был достаточно благородным, Чжэнь Цзи неловко. Или он переехал в Сючан, чтобы занять свое положение, и не позвонил никому в его семье, пока его сила не была в безопасности? Мужья держали своих жен от них. Отец держал своих детей от них в разных городах. Если бы она была действительно больна, чтобы путешествовать, это объясняло бы это. Казалось, он был с другими наложницами, и жену можно было ожидать в столице довольно скоро после того, как была обеспечена власть. Как вы сказали, угроза - это все, что ей нужно. И ей не нужно заставлять его выбирать ее как императрицу, она могла бы просто спасти свою жизнь. За счет политического капитала, принимая большую авантюру Не посчитали бы в их интересах, чтобы вся династия Цао Вэй выглядела плохо? Как узурпаторы великой, 400-летней династии, и что Сима очистила семью предателей от царства? Сделать акт отречения хорошо, это все, что они действительно сделали. Им не нужно было никого делать в линии Цао. Если бы это были Лю И и Лю Ши, тогда да. Поскольку Сима и Джин утверждали право на линию через Вэй, тогда это было более неудобно. С одной стороны, три главных правителя (вторая жена Цао, Пи, Руи и Руи) нуждались не в том, чтобы быть святыми, чье величие и нравственный характер делают их безупречно хорошими, там должны быть моральные недостатки, чтобы оправдать, что Небеса хотели Симу. Длительные проблемы (например, выбор жен). С другой стороны, они также не хотят быть законными наследниками Дарта Вейдера и его царства зла. Подумайте об этом как о ком-то из той же партии, заменяющей уходящего в отставку премьер-министра или президента. Баланс должен идти между похвалить своего предшественника, опираясь на их легитимность и нуждаться в том, чтобы немного портить его, чтобы они выглядели хорошими в сравнении. Ну, как я уже сказал, плохие были не так уж плохи. Некоторые из них, конечно. О, конечно. О нем написано тонну BS, а затем даже истинные действия выходят из контекста. Все ли они собрались для этих заговоров? Почему профессор Рейф и подобные Резаки в этом злом заговоре? Есть ли у них секретный ритуал? Существует не какой-то заговор, и вы это знаете. Существует культурная проблема, и есть BS, но, поскольку вы считаете историю или какую-либо интерпретацию своих действий, которые не приводят к «и тех, кто выполнил 100%, заслужил это, а Pi был святым», как BS, вы повредили свой собственный случай, пройдя слишком далеко. Однако это неправдоподобно. Это даже не в любом случае SGZ. Чэнь Шоу не упомянул об этом для Цао Пи или, по-видимому, Чжан Сю. Более того, он был помилован отцом. Зачем ему все равно, что думали 18 лет? Это в аннотации. Имейте в виду, что Цао Пи является (вероятным) будущим правителем. Этот будущий правитель злится на вас. Это вас не касается? Они убрали двух человек из власти и убили. Два сторонника Цао Пи. И они оба являются сторонниками Цао Чжи. В самом деле. На этом не уверен 100%. В самом деле. Это последнее, почему я не против, чтобы Цао Пи убил их как точку реальной политики. С другой стороны, это не понравилось бы дворянам. Составляя слухи о том, что Дин Йи ленивый глаз ничто по сравнению с этим. Это не было приятным действием любыми способами (убивая их), но вряд ли это было жестокостью, не более, чем любой другой военачальник в истории. Это своего рода поэтическая справедливость. Поэтому, если я распространю слухи о том, что вы крадете конфеты у младенцев, это будет поэтическая справедливость, если вы затем продолжаете и делаете что-то не так / ужасно в своей жизни. Вместо этого я был клеветническим рывком. Акция Цао Пи (и блокировка брака довольно плохая) - вот что привело Дин Йи к Цао Пи. Это не в SGZ Цао Пи, и я не думаю, что у Ван Чжун есть один. Я знаю, что это где-то, но я понятия не имею, в чьей биографии он находится. Это где-то действительно странно Ему было жестоко попытаться исполнить Цао Хонга, я бы сказал, поскольку, несмотря на то, что плохое руководство плохое, смерть к долгому члену его семьи была, вероятно, в основном злобной. Но в конце концов он не пережил этого и просто понизил его. Наказание этого человека не было изнурением, но оно было частично мотивировано по неправильным причинам. Но Цао Пи - единственный военачальник или чиновник, когда-либо позволяющий личным обидам помешать его мыслительному процессу. Цао Цао, Фа Чжэн и Чжугэ Лян никогда этого не делали. Я бы честно не имел проблемы с исполнением Цао Хун за нарушение дисциплины. Хун не был особенно приятным человеком, и я думаю, что если бы это нарушение было рассмотрено как случай, это было бы менее спорным. Все еще спорный и, вероятно, сменился ударом по запястью, чтобы спасти раннюю пиар-катастрофу. О, конечно, они сделали то же самое. Проблема для Пи заключается в том, что Чжугэ Лян, как правило, считается хорошим человеком, как правило, ужасность Закона Чжэна забывается, а Цао Цао ... вероятно, хуже всего, но его блеск, его прелесть означает, что это прощено. Да, это показалось мне странным. Блатарное неповиновение, похожее на то, приведет к убийству генерала, особенно в начале царствования Цао Пи. Вместо этого он просто удалил его из военной мощи и сделал его префектом Лоян и дал ему необыкновенное богатство (3500 домашних хозяйств к концу своей жизни с Цао Руи). Ах, я думаю, я знаю, что здесь произошло. Занг Ба не исчез, его люди сделали это. Цинчжоуские войска сходили с ума, и Цзя Куй пришлось справиться с этим. Ба был невиновен в преступлении, но в другом случае может быть небольшое понижение. Занг Ба позже, как бы, удалился в столицу, но все еще был влиятельным, поэтому те, кто утверждал, что его наказали, являются неточными. «Ты, мятежный сын, который бросил отца. Вы жестокий разбойник, который убил своего господина. Как Небеса и Земля могут долго терпеть вас? И если вы не скоро умрете, как вы можете смотреть в лицо людям? Прочитайте больше ПРОДОЛЖЕНИЕ ЧТЕНИЯ