Кто Потомки Гуннов Сегодня?

Кто Потомки Гуннов Сегодня?

Кто Потомки Гуннов Сегодня?

Кто Потомки Гуннов Сегодня?

Прямая ссылка: «Кто Потомки Гуннов Сегодня??»«Кто Потомки Гуннов Сегодня??»

Кто Потомки Гуннов Сегодня?

идея суть:

Поиск по сайту через Яндекс:

    

  • прямые потомки
  • РЕКЛАМА«прямые потомки?»«прямые потомки?» МНЕНИЕ прямые потомки ЖИЗНИ прямые потомки 7

    15 вещей, которые вы должны знать о Лучшие 5 причин Все, что вам нужно знать о гуннах Поделиться ...Ваш текст Комментируйте страницу

    Что случилось с гуннами? Турецкие / кочевые народы были похожи друг на друга, поэтому это сложная проблема. Группы хуннов преимущественно ассимилировались в булгары. Другие гунны были заняты в византийской армии, такой как солдаты. Внук Аттилы, Мундус (возможно, Мунжук) стал византийским генералом. У гуннов были имена, заканчивающиеся на «ik», такие как Кусик, Васик, Ирник и т. Д. Наследователи гуннов также имели имена, заканчивающиеся на «ik», например Апсик, Кандик от аварцев или завоеватель булгар хана, Аспарик. Я думаю, что гунны не ассимилировались с венграми, а только с болгарами и аварами с происхождением хуннов. Комментарии
    Читать далее...
    . прямые потомки ЗАПРОСИТЬ ПЕРЕПЕЧАТКУ ИЛИ ОТПРАВИТЬ ИСПРАВЛЕНИЕ #8592; История Германии. Оглавление Следующее Предыдущее Главная страничка

    Прямая ссылка:
    известенКто Потомки Гуннов Сегодня? Who are Аттила - Кто были гунны? Содержание Страница 1 из 10 Вернуться к главе предварительного Назад Перейти к следующей главе Следующая глава Кто были гунны? (Иллюстрация) Биографии известных исторических событий Фильм География Обществознание всемирная история Известные люди Это изображение показывает гравюру гуннов, занятых в бою с аланами. Созданный в 1870 году, гравировка на основе чертежа Иоганна Непомук Гейгера (1805-1880). Интернет, с помощью Викисклада. PD Гунны были кочевым народом, покинувшие степи Центральной Азии, путешествовал по Европе и угрозой, что осталось от империи Рима. Китайские документы, из Хан династии, обратитесь к воинственного племени называют "хунну", которые, возможно, были гуннов ранние предки. Первый император Китая начали строить Великую стену, чтобы держать такие мародеров. В начале века христианской эры, гунны двинулись на запад, путешествия в разных группах. Это, скорее всего, они бежали из исключительно сухого периода в восточных степях. Поиск кормов, они завоевали, как они пошли. По 216 г. н.э. (когда их территория была разделена на пять государств-преемников), гунны продлил свою область управления север к Сибири, к югу в Тибет, к востоку от Тихого океана и на запад к Каспийскому морю. Люди были бояться гуннов. Литературные тексты показывают, что каждый мальчик был его лицо полоснул как младенец. Это привело к грозных взглядов, но точка увечья было научить детей терпеть боль. Археологические данные подтверждают деформации гуннских детей и Аммиан Марцеллин, письменный около пятидесяти лет, прежде чем правления Аттилы, описывает варварскую практику: В тот самый момент своего рождения щеки их малолетними детьми, глубоко отмечен железа ... Иордан, историк писать около ста лет после смерти Аттилы, разрабатывает (см главу XXIV): Ибо ужас их особенностей они вдохновили большой страх в тех, кого, возможно, они на самом деле не превосходят войны. Они сделали их враги бегут в ужасе, потому что их смуглые аспект боялся ... Их смелость проявляется в их дикой внешности, и они являются существами, которые жестоко их детей на тот самый день, они родились. Для режут щеки мужчин с мечом, так что, прежде чем они получают питание молока они должны научиться терпеть раны. Эксперт всадников, чьи дети учились ездить, как только они могли ходить, гунны были мастерами луком и стрелами. Иордан продолжает его описание гуннских воинов: ... их молодые люди без наряде, потому что лицо прорезали меча добычи его шрамы естественную красоту бородой. Они невысокого роста, быстро в телесном движении, оповещения всадников, широкоплечий, готов к использованию лука и стрелы, и у фирмы-набор шеи, которые когда-либо возводить в гордости. Хотя они живут в виде людей, у них есть жестокость диких зверей. Это был их жестокость, и их военная мощь, которая сделала гуннов завоевателей людей еще до того, Аттила стал их королем. Как Аммиан Марцеллин отмечает, в начале своей истории: В народе гунны, немного, упомянутые в древних записей, живут за Азовском море, на границе с ледяной океан, и гонка за дикое всех параллельно.— Она была известна как , который сказал это, он делает вам интересно, что другие исторические факты, она ошибались..

    "Кто Потомки Гуннов Сегодня?"

    Сюда | Туда

    Кто потомки гуннов сегодня? Где они живут являются сейчас? 5 Ответы Пол В. Болотов Пол В. Болотов, хорошо разбирающегося историческая энтузиастов 1.6K Просмотров Гунны были кочевниками неизвестного происхождения, хотя, скорее всего, из Монголии. Был хунну Империя местных кочевых племен между 209 г. до н.э. и 93 нашей эры. Это был побежден китайцев в конечном счете, и развалилась. Кстати, Великая китайская стена была построена для защиты от этих кочевников. Большая орда кочевников этих переехал в область С Каспийского моря. 150 AD и регион Черного моря с. 370 AD. Некоторые из них стали Федераты или наемников в римской службы и поселился в Паннонии (современная Венгрия по большей части), хотя большинство этого не сделали. Гунны разгромили алан и объединенная с некоторыми из них, чтобы вторгнуться в Восточную Римскую империю через Кавказ в 395 нашей эры и далее в Персию 398 г. н.э., когда они были побеждены и направляется обратно через Кавказ. Гуннов империя была племенной конфедерации со свободными связей между племенами. Было установлено, с. 420 AD. Аттила был инструментальный в объединении много гуннских и без гуннскими племена под его верховным командованием опустошить большую часть Европы. Гуннов империя прекратила свое существование после смерти Аттилы в 453 г. н.э., когда они испытали своего рода гражданской войны. В частности, германские племена конфедерации восстали и победили гуннов и аланов в 454 AD (Битва Недао). То, что произошло рядом с гуннами? Они были потеряны в истории. Многие из них поселились в Паннонии наиболее вероятно. Авары пришли гр. 560 н.э., покорил и ассимилировали оставшихся гуннов. Аварский каганат продолжалось пару веков, пока не уничтожены франков и славянских народов, в основном хорватов и болгар, с официального окончания в 804 году нашей эры. Венгры (мадьяры), вскоре после вторжения и были даже более успешно, чем гуннов назад во времени. Они ворвались почти всю Европу достижения современной Франции, Испании и Италии, но это уже другая история. Автор 4 февр 2015 • Посмотреть Upvotes Больше ответов ниже. Вопросы, относящиеся Кто был Аттила? Что народы являются потомками гуннов? Использовал ли гунны осадные орудия? Гунны: Каковы наиболее распространенные заблуждения о гуннов? Являются ли турки или гуннов Монголии? Анонимный Анонимный 1.2K Просмотров Гунны были тюрко-монголы кочевые племена, со смешанными монгольских и европеоидных особенностей. В их миграций они incoporated Iranic (Западная Азия) и германские (Европа) племена, а отчасти смешались с оседлыми населения в Европе, Западной Азии и Северного Китая ... и с другими кочевыми народами, которые прибыли позже. В конце концов они исчезли, как узнаваемый этническую группу, но их ДНК распространяемых во всем мире. Многие азиаты и европейцы (для маленькой части) потомки гуннов, и в настоящее время страны Центральной Азии являются более генетически связаны. Автор 29 нояб 2014 • Посмотреть Upvotes Batkhaan Turanbekov Batkhaan Turanbekov• Запрос Био 460 Просмотров Гунны были тюркские народы, которые пронеслись на запад через степь, вступающие в контакт с Iranic кочевников, а затем европейцы. Правда, некоторое смешивание могли, возможно, произошло, но ядро гуннского каганата был тюркский. Как Хунну / хунну, гунны могли бы смешивается с Хань на юг и с монгольских племен, известных как Donghu. В Европе, возможно, было смеси с Iranic народов. Потомки гуннов являются булгары (болгары), мадьяры (венгры - хотя это обсуждается), Székely люди, (уральские языком тюркской группы), чуваши, казаки. Письменные 2 июн • Просмотр Upvotes Павел Стайков Павел Стайков• Запрос Био 285 Просмотров Европейские гунны были не хунну, ни они были турки. Язык был очень похож на тюркском, но точно не тюркский. Это было Kuchean язык (смесь Tocharian, прото-тюркские и прото-монгольской), говорилось в Тарим бассейна в Северном Китае по юэчжи, индо-европейских кочевников, которые практиковали искусственная деформация черепа. Европейские гунны произошли от юэчжи, которые были побеждены хунну и переехал в Казахстане со своими родственниками, Wusuns во 2 г. до н. Здесь они оставались до 2-3 эры и смешались (до некоторой степени) с иранской Сака, прежде чем они вторглись в Европу в 4-м году нашей эры. После Аттилы они отступили к современным современной Украины, где они остаются до середины 7 н. Были две основные племена гуннов этих конце - утигуров и кутригуров булгар. Во второй половине 7 эры они переехали в сей день Болгария и там их потомки остаются и по сей день. . Мадьяры не (почти) ничего общего с гуннами Источники начать исследования: Страница на promacedonia.org Юрий Зуев, Эдвин Г. Pulleyblank и многих современных болгарских ученых определить утигуров в качестве одного из племен юэчжи: "утигуров в Менандр являются Ути, и слово Ути был настоящий прото-тип транскрипции Юэчжи
    Библия
    «Кто Потомки Гуннов Сегодня?»Кто Потомки Гуннов Сегодня?Не шутите с Мессалины!смысл, суть, идея в чем разница? , вот:
    В то время как Клавдий был далеко в Англии время правления Клавдия, наиболее в ее наущению.
    Вопреки мнению в то время, Клавдий был невежествен к действиям жены,
    Кто Потомки Гуннов Сегодня? Из Википедии, свободной энциклопедии Эта статья о иврита и арамейского текстов, литература
    Аттила, коренные американцы и ДНК: а Hunny история Недавно на конференции, я говорил с некоторыми людьми о ДНК и миграции племен на основе гаплотипов. Вопрос подошел, "Что о гуннов?" Я должен был ответить, что я никогда не смотрел в гуннов. В ту ночь я начал искать доказательства того, что гунны оставил генетический след. Я обычно принимают ДНК человека и работать в обратном направлении, чтобы найти свои корни. В этом случае, я начал с происхождением и гусеничные вперед во времени. Гунны были кочевым племенем людей, которые приехали из Восточной Азии около 150 нашей эры. Они построили европейской империи, который продолжался до 469 нашей эры. Высота империи был под властью Аттилы. Гунны не были однородной группой. Они интегрированы те, которые они завоевали. Аланы и готы были в несколько освоенных групп. Их ДНК была бы Восточной Европы, возможно, R1a, G2a, I1 или I2 и доля меньшинства, но основная и большинство гуннов, на основе исторической справки, было бы восточной Азии. К концу гуннского империи, гунны провел более 300 лет, 12 поколений, в Европе. В отличие от более поздних монгольских завоевателей, гунны не было азиатской домой вернуться. Они, в свою очередь, были ассимилированы в культуре они когда-то правили потомки и левой по всей Европе. Скорее всего гунны были из восточной Азии происхождения. Это ограничивается их гаплогрупп C - "монгольских", D - "тибетских", N - "Хан / Finn ', О -' Маньчжурский" и Q - «алтайских». Этнические описания, которые я использую чрезмерно упрощенным, просто достаточно, чтобы дать вам почувствовать возможных культур, присутствующих. Я осмотрел ДНК источники рекордные для России и Европы, глядя специально для этих гаплогрупп. Группы D и О были отдельные лица, легко отнести к Шелкового пути путешественников, которые поселились в Европе. Группа C была преимущественно С3 и связанной с поздней монгольского нашествия. N был либо сильно финские или несколько изолированных сибирские физические лица. Вопрос был совсем другая история полностью. Гаплогруппа Q имеет происхождение в Сибири, скорее всего, к северу от Алтая. Вопрос также происхождение индейцев. Большинство Родной Америки гаплогруппа Q1a3a. То, что я нашел, было значительное Q1b и население Q1a2 в Восточной Европе. Когда я карту генетического следа Q1b помощью TribeMapper они падают точно к северу от реки Дунай и к востоку от Рейна. Это соответствует территории гуннского империи. Группа Q1a2 карты в Венгрию, королевская резиденция империи. Они Q1b и Q1a2 которые сплоченная племена каждый с общей родословной в последние годы 2100. Время их общего происхождения и их географического след сделать сильный аргумент, что эти два Q группы генетический ядро захватчиков гуннов. А несколько предостережений. Не каждая европейская гаплогруппа Q в это Хун. Существует популяция Q1a3a более тесной связи с коренными американцами, живущих в Швеции, что не коррелирует. Не каждый Хун является Q, там обязательно быть некоторые другие группы, смешанные в, как изолированных N лиц, а также людей, гунны подобрали по дороге. Когда мы думаем о гуннов, наверное, первый человек, который приходит на ум, это Аттила. Аттила был второй последний правитель гуннов на высоте империи. Он умер в 453, и империя рухнула в 469 году нашей эры. Там нет доказательств, чтобы сказать, что Аттила вписывается в либо Q1b или группы Q1a2. Если бы мне пришлось ставить теорию, я бы сказал, что Аттила является Q1a2, часть королевском классе гуннов, живущих в Венгрии. Гунны (Q1a2 & Q1b) и коренные американцы (Q1a3a) имеют общую азиатской предка около 18000 лет назад , скорее всего, из области Алтай горы. Не все родовом Q1a3a отправился в новый мир. Некоторые остались в старом мире и находятся по Сибири и в Скандинавии. Если вы живете в Америке, и вы были протестированы в Q, не автоматически предполагать, что вы Индеец. Получить глубокий тест клады SNP для подтверждения. Комбинированный свидетельство ДНК, географии и истории приводит к выводу, что в конце гуннской империи, основные азиатские гунны Восток ассимилировались в восточно-европейских культур. Они оставили позади сильной генетической след в той же территории, что они исторически населенные. В следующий раз я спросил, "Что о гуннов?" Я могу указать в Европу и сказать: "Они все еще ​​там." Сообщение от Michael R. Маглио в 12:30 AM Электронная почта Этот BlogThis! Опубликовать в Twitter Опубликовать в Facebook Опубликовать в Pinterest Метки: Алтай, Attila, ДНК, Европа, гунны, Native Americans, TribeMapper, племена 8 комментариев: Шерил Энн23 ноября 2012 в 9:28 утра Очень интересно! Мой муж Q1a3a и я ломаю мозг, пытаясь выяснить, как его английский предки, что ДНК ... Спасибо за понимание. Это имеет смысл! "Некоторые остались в старом мире и находятся по Сибири и в Скандинавии." И были викинги, как и мои предки-мужчины. Кто Потомки Гуннов bicicleur20 февраля 2014 в 2:44 утра Я бы на месте общего предка гуннов и коренных американцев в культуре Dyuktai, вдоль реки Алдан, Восточной Сибири. Предки гуннов были хунну, которые ворвались в китайской империи. Китайцы построили Великую стену и в конечном итоге победил Xiongnu , который бежал на запад к зоне Аральского моря, где они стали известны как гунны. Кто Потомки Гуннов Kazarig Hakhan20 февраля 2014 в 9:28 утра Я думаю, что мы можем сказать, Гаплогруппа Q1b ОПРЕДЕЛЕННО Хун, но, что гунны также включены другие Q, а также N, O, и особенно Q в ближайших родственников P и R в целом это скопление кажется путешествовать вместе в группе вокруг королевской Q, возможно, . Хороший исследования :) Кто Потомки Гуннов Павел Стайков9 мая 2014 в 8:33 PM Европейские гунны являются индоевропейцы, а не Xiongnu. Кто Потомки Гуннов Павел Стайков9 мая 2014 в 8:45 PM их потомки в настоящее время в Болгарии, проверьте Дуло клан, а также http://www.promacedonia.org/en/sr/index.html другой правящая династия Болгарии Уокил и можно проследить юэчжи - индоевропейских кочевников побежден Хунну во 2-1 веке до нашей эры и толкнул на запад. Юэчжи занимались искусственная деформация черепа, а европейские гунны и много могил найдены в Северной Болгарии. Венгры не имеют ничего общего с гуннами - они прибывают на этих землях в 500 лет спустя - это так же глупо, как если бы люди из Сирии, чтобы сказать, что они имеют н общего с македонцами, потому что Александр Македонский свой ​​капитал в Сирии в течение нескольких лет. Генетический тест мало помогают здесь - я прошел через это. Кто Потомки Гуннов Норберт Балинт4 сентября 2014 в 9:59 PM http://s155239215.onlinehome.us/turkic/70_Dateline/71_Huns/hun_dateline_1_En.htm Кто Потомки Гуннов БОЛЬШИЕ военных сражений15 февраля 2015 в 12:44 Война это увлекательная тема. Несмотря на сомнительную мораль использовании насилия для достижения личных или политических целей. Остается, что конфликт был использован, чтобы сделать только, что на протяжении всей истории. Ваша статья очень хорошо сделано, хорошее чтение. Кто Потомки Гуннов Павел Стайков2 сентября 2015 в 3:48 PM Европейские гунны были не хунну https://en.wikipedia.org/wiki/Utigurs

    ВВЕРХ 20px НИЗ 20px ВВЕРХ В САМЫЙ НИЗ К ССЫЛКЕ

    Кто Потомки Гуннов Сегодня? в следующем году. , Вы определены, что с поклонением. всех...компания гунны генеалогия История Китая Раса и этническая принадлежность история Кто сегодня является потомками гуннов? Где они сейчас живут? 8 ответов Эрика Батлер Эрика Батлер , BBA International Business, Университет Мемфиса Ответил 11 часов назад Если мы будем в буквальном смысле читать « Церковную историю английских людей» Беде, то англичане, а также англичане, будут частично происходить от гуннов. Из книги Bede V V, глава 9 (добавлены акценты): Он знал, что в Германии очень много народов, из которых Англы и саксы, которые сейчас живут в Британии, получают свое происхождение ... Теперь эти люди - фризы, руджи, датчане, гунны , древние саксы и борухтовары ( Bructeri ); Есть также много других народов на той же земле, которые все еще практикуют языческие обряды, которым предложил солдат Христа ... Были ли гунны в англосаксонской Англии? Некоторые мысли о Беде, Прискусе и Аттиле , Углы и саксы теперь известны как англичане. Поскольку англичане неоднократно смешивались с другими британскими народами, у всех британских народов была бы эта родословная, если бы эта интерпретация Беды была правильной. (EDIT: И это будет распространяться на все различные места, которые поселили британцы) и т. Д. 3.5k Просмотров · 1 Upvote Вопросы, относящиеся Что осталось от гуннов? Есть ли современные гунны? Какие народы являются потомками гуннов? Что случилось с гуннами? Почему гунны называли гуннов? Поль В. Болотов Павел В. Болотов , изучал историю Отвечено 124w назад Гунны были кочевниками неизвестного происхождения, хотя, скорее всего, из Монголии. В 209 году до нашей эры и 93 года до н.э. существовала империя Xiongnu местных кочевых племен. В итоге он был побежден китайцами и развалился. Кстати, Великая стена была построена для защиты от этих кочевников. Большая орда этих кочевников переехала в регион Каспийского моря c. 150 н.э. и Причерноморья c. 370 н.э. Некоторые из них стали foederati или наемниками в римской службе и поселились в Паннонии (современная Венгрия по большей части), хотя большинство из них этого не делало. Гунны победили аланов и объединились с некоторыми из них, чтобы вторгнуться в Восточную Римскую империю через Кавказ в 395 году нашей эры и далее в Персию в 398 году нашей эры, где они были побеждены и разгромлены через Кавказ. Хуннская империя была племенной конфедерацией с разрозненными связями между племенами. Было установлено c. 420 AD. Аттила сыграл важную роль в объединении многих гуннских и негуннских племен под его верховным командованием, чтобы опустошить большую часть Европы. Хуннская империя перестала существовать после смерти Аттилы в 453 году нашей эры, когда они испытали какую-то гражданскую войну. В частности, германские племена конфедерации восстали и победили гуннов и аланов в 454 году нашей эры ( битва при Недао ). Что случилось рядом с гуннами? Они были потеряны в истории. Многие из них, скорее всего, поселились в Паннонии. Авары пришли c. 560 н.э., подчинил и ассимилировал оставшихся гуннов. Аварский каганат длился пару столетий, пока его не уничтожили франки и славянские народы, в основном хорваты и болгары, с официальным концом в 804 году нашей эры. Венгры (мадьярцы) вторглись вскоре и были еще более успешными, чем хунны, вовремя. Они совершили набег почти на всю Европу, доходя до современной Франции, Испании и Италии, но это еще одна история. 19,5k Просмотров · 16 Upvotes анонимное анонимное Отвечено 25 лет назад В венгерских степях сохранился скелет Элитного Хунника, который имеет гаплогруппу L-M20 в Y-ДНК ( Haplogroup L-M20 - Wikipedia ). Сегодня Haplogroup L-M20 встречается на высоких частотах среди южно-азиатских , бурушских , калашских , пуштунских , тамильских каларских , афшарских , аль-Ракхах , восточно- белуджистанских , северных районов Афганистана , Чечни и Южного Тироля . Тепловая карта L-M20: Гаплогруппа L-M20 - Википедия 3k Просмотров · 8 Upvotes Павел Стайков Павел Стайков Обновлено 22w ago Короткий ответ : чуваши и болгары. Расширенный ответ : Чтобы понять, почему некоторые исследования необходимы в области истории. Битва Недао (до сих пор неопознанная река Паннония) в 455 году нашей эры положила конец империи Хунников. Спустя некоторое время, как мы узнали от готического историка Иордана, группы хуннов вернулись на свою «внутреннюю» территорию на реке Днепр (Украина), где они реорганизовались в меньших масштабах ( Притак , 1982, стр. 429 ). Эти пост-аттильские гунны назывались с разными племенными именами: Утигуры, Кутригуры, Оногуры, Булгары, Сабир и т. Д. Несмотря на то, что эти имена не совпадают с именами племен с начала вторжения гуннов в Европе, он уверен, что гунны не исчезли . Как мы учимся у Гиббона : «И как Прокопий, так и Агатиас представляют Кутригуров и Утигуров как племена гуннов. Без сомнения, кутригуры, утигуры и булгары относятся к той же расе, что и гунны Аттилы, и говорили на языках, тесно связанных друг с другом, - на самом деле были гуннами. Были под властью Аттилы " (Стр. 537, «История падения и падения Римской империи» , том 4) (подробнее здесь: Происхождение гуннов и булгар ) Итак, мы пришли к нашему первому выводу: у булгар есть что-то общее с гуннами . Но как это возможно? Может быть, болгары и булгары - это не одни и те же люди? В конце концов, болгары - европейцы, они не имеют никакого отношения к некоторым монголам, и они не являются турками? Может быть, современные болгары просто унаследовали имя Булгар, но они разные люди? Это было широко распространенное предположение до 10 лет: болгары унаследовали имя Булгар, но они не булгары. Теперь у нас есть генетические исследования : «Хотя многие ученые полагали, что булгары были тюркскими племенами Центральной Азии, современные генетические исследования указывают на принадлежность к европейскому и западному евразийскому населению» (Энциклопедия Britannica, Bulgars ) «Филогенетический анализ образцов древней ДНК показывает, что гаплогруппы мтДНК могут быть классифицированы как европейские и западные евразийцы и предлагают западно-евразийское матрилинейное происхождение протобулгарцев, а также генетическое сходство между прото и современными болгарами» ( Digital Commons , Wayne Государственный университет) « Генетические тесты Y-хромосомы показывают, что общая родословная происхождения между протобулгарами и алтайскими и среднеазиатскими тюркоязычными популяциями либо не существовала, либо была незначительной». ( Разнообразие Y-хромосомы у современных болгар ) Вывод неизбежен: по крайней мере, часть гуннов, должно быть, была индоевропейцами. Действительно, западные гунны состояли из двух групп племен с различной этнической принадлежностью ( Pulleyblank , 1999, стр. 37): «Помимо правящей группы, которая носила название Хун, европейские гунны, несомненно, включали другие племена с различной этнической принадлежностью». Это очевидно Из произведений древних авторов, например, Св. Иероним рассказывает нам о набеге Великого Гунна 395-6 в Армению и Сирию, что «рои гуннов и чудовищных Массагетов заполнили всю землю резней». ( «Кембриджская история ранней внутренней Азии» , стр. 182). В своей знаменитой монографии Махенхен-Хельфен также отметил, что, несмотря на то, что хунны назывались «Massagetae» римлянами, гунны, а не массагеты, атаковали аланов, которые бросились на Готы. ( Мир гуннов , стр. 6). Но почему Массагете? В IV веке нашей эры не было Массагетов. Массагеты известны прежде всего из трудов Геродота с 5-го века до нашей эры. Посмотрим, сможем ли мы узнать, кто эти Массагеты с 4-го века нашей эры. Александр Каннингем , Б. С. Дахия (1980, 23) и Эдгар Кноблох (2001, 15) идентифицируют Массагете с Великим Юэчжи: Да Юэчжи -> Та-Юэ-ти (Великая лунная раса) -> Та-Гвети -> Масса-Гета. Дахия писал о Массагете и Тиссагетае : «У этих людей Гути было два дивизиона: Та-Юэ-Че и Сиао-Юэ-Че, точно соответствующие Массагетам и Тиссагетам Геродота ...» (Дахия, 1980, 23). Thyssagetae , которые известны как Lesser Getae, соответствуют Xiao Yuezhi, что означает Lesser Yuezhi . Джеймс П. Мэллори и Виктор Х. Майр также поддержали это отождествление и написали в своей книге: «Да (Великий) Юэджи или в более раннем произношении d'ad-ngiwat-tieg, как было замечено, приравнивается к Массагетам, которые занимали оазисы И степпинги Западной Средней Азии во времена Геродота , здесь Масса дает иранское слово «Великое», следовательно, «Великие Геты» (подробнее здесь Происхождение булгар и гуннов ) Очевидно, вполне возможно, что Юэджи (индоевропейские скифы, которые жили в западном Казахстане в IV веке нашей эры, одно из их племен были Точарами классических источников) вошли в Европу вместе с гуннами. Но кто были «главными» гуннами и каково их отношение к (преимущественно европейскому) Юэжи? Можем ли мы связать Юэджи с некоторыми из геттеров после Аттила? Да мы можем. Юрий Зуев , Эдвин Г. Пуллибланк и многие современные болгарские ученые идентифицируют Утигуров как одно из племен Юэхи: «Утигуны Менандра - Ути, а слово Ути было настоящим прототипом транскрипции Юэжи «Кто Потомки Гуннов Сегодня?»Кто Потомки Гуннов Сегодня? 5 Были ли монголы потомками гуннов, или они полностью не связаны между собой? Отправлено 4 года назад By hillofthorn Просто любопытно :) 7 комментариев доля Все 7 комментариев отсортировано по: Лучший [-] [удален] 6 очков 4 года назад Хотя многие из рангов гуннов, возможно, исходили из монгольского происхождения, маловероятно, что все воины вернутся к размножению. Хун были не одной этнической группой, как обычно определяется, а скорее переходной армией в основном кочевых воинов на коне. Было бы уверенно, что многие китайцы, турки и более поздние сарматы, аланы, славяне присоединились бы либо путем порабощения, либо добровольчества, прежде чем их семьи могли быть убиты или хуже. Хотя я лично не изучал маршруты, которые Хун взял, когда они добрались до Германии, с того времени, когда описывают Аттилу, бродящую вокруг и изучая римскую виллу во Франции, есть некоторые счета, прежде чем, предположительно, двигаться дальше. Вполне вероятно, что группы начали распадаться на этом этапе, а некоторые вернулись бы туда, куда они пришли или поселились вдоль Черного моря, например, в Хун- гари или в Болгарии. Постоянная ссылка встраивать [-] [удален] 2 балла 4 года назад * Имя Венгрии происходит от Альянса Оногур и не имеет ничего общего с гуннами. Потомками гуннов в Карпатском бассейне были авары, которые были перемещены венгерским завоеванием, хотя некоторые люди говорят, что Секели являются потомками аварцев, следовательно, гуннов. Постоянная ссылка встраивать родитель [-] Безбойниклул 1 балл 4 года назад Потомками гуннов в Карпатском бассейне были авары Афаик, авары были новой волной иммигрантов из северо-понтийских степей, и их отношения с гуннами не установлены. Википаж невелик, хотя: http://en.wikipedia.org/wiki/European_Avars Венгерская статья выглядит немного лучше: http://hu.wikipedia.org/wiki/Avarok Там говорится, что они вошли в Карпатский бассейн в VI веке, вытеснив Лонгобарды. Постоянная ссылка встраивать родитель [-] BasqueInGlory 1 балл 4 года назад Вы справедливо спорите, и хотя верно, что Аттила, вероятно, держал свой двор в Венгрии, Венгрия не названа в честь гуннов, а мадьяр, которых называют по-немецки, Унгара. Кроме того, армии Аттилы терроризировали Францию ​​так же глубоко, как Орлеан, прежде чем вернуться назад, в конечном итоге победили в Chalons Постоянная ссылка встраивать родитель [-] ripsmileyculture 2 балла 4 года назад К сожалению, наши записи о языке хуннов почти не существуют, но, как правило, они считаются тюркскими, к которым монгольские языки не имеют доказанной связи. Таким образом, не существует очевидной культурной связи. Однако, учитывая мобильность и широкое распространение культур стран Центральной Азии, безусловно, существовало какое-то историческое отношение, хотя мы не можем действительно доказать это так или иначе. Стоит также отметить, что если бы гунны были конфедерацией, возглавляемой тюрками, у них также нет четкой связи с уральскими мадьярами / венграми. Постоянная ссылка встраивать [-] ADogNamedChuck 2 балла 4 года назад Ну, они были связаны тем, что они были степными народами с очень похожим образом жизни и, возможно, имели общих предков. Было много смешения среди коней лошадей. По некоторым подсчетам, у Чингисхана были рыжие волосы и зеленые глаза. Который, если это правда, означает, что европейский запас проложил всю дорогу в Восточную Азию. Нет никакого реального способа рассказать, поскольку истории, связанные с ними, в основном были написаны поселенными людьми, которые столкнулись с ними, и их больше беспокоило массивная армия, которая только что появилась на пороге, чем их происхождение. Постоянная ссылка встраивать [-] Snak_The_Ripper -4 пункта 4 года назад Это всего лишь предположение, но я думаю, что они были в основном одной группой людей, но гунны возглавлялись Аттилой на западе, а остальные этнические группы и подобные этнические группы все еще были в Азии, что было довольно незначительным до тех пор, С возвышением могучего хана. Надеюсь, истинный историк может помочь вам. ССЫЛКА, Кто Потомки Гуннов Сегодня? ..Кто Потомки Гуннов Сегодня? Материал из Википедии, свободной энциклопедии Для другие значения, см Кто Потомки Гуннов Сегодня? (значения) . "Кто Потомки Гуннов Сегодня?" перенаправляется сюда. Для другие значения, см Кто Потомки Гуннов Сегодня? (значения) . В Origin Hunters мы увлечены генетической генеалогией и семейными исследованиями. Каждая охота на предков захватывает. Каждый день мы спрашиваем: «Откуда вы пришли?» Главная График Презентации OriginsConnector документы глоссарий Около Среда, 4 июля 2012 г. Аттила, коренные американцы и ДНК: история Ханни Недавно на конференции я говорил с некоторыми людьми о ДНК и о миграции племен на основе гаплотипов. Возник вопрос: «А как насчет гуннов?» Я должен был ответить, что я никогда не смотрел на гуннов. В ту ночь я начал искать доказательства того, что гунны оставили генетический след. Я обычно беру ДНК человека и работаю назад, чтобы найти свое происхождение. В этом случае я начал с истоков и отслеживал вперед во времени. Гунны были кочевым племенем людей, которые прибыли из Восточной Азии около 150 г. н.э. Они построили европейскую империю, которая продолжалась до 469 года нашей эры. Высота империи находилась под властью Аттилы. Гунны не были однородной группой. Они объединили те, которые они завоевали. Алани и остготы были одними из ассимилированных групп. Их ДНК была бы восточно-европейская, возможно, R1a, G2a, I1 или I2 и доля меньшинства, но основная и большая часть гуннов, основанная на исторических ссылках, была бы восточноазиатской. К концу Хуннской империи гунны провели более 300 лет, 12 поколений, в Европе. В отличие от более поздних монгольских захватчиков, хунны не имели никакого азиатского дома для возвращения. Они, в свою очередь, были ассимилированы в культуры, которые они когда-то правили, и оставили потомков по всей Европе. Скорее всего, гунны были из восточноазиатского происхождения. Это ограничило их гаплогруппами С - «Монгол», «Тибетский», «Н» - «Хань / Финн», О - «Маньчжур» и «Алтайский». Этнические описания, которые я использую, чрезмерно упрощены, достаточно, чтобы дать вам почувствовать возможные культуры. Я обследовал источники записи ДНК для России и Европы, специально для этих гаплогрупп. Группы D и O были изолированными людьми, легко приписываемыми путешественникам из Шелкового пути, которые обосновались в Европе. Группа C была преимущественно C3 и связана с поздним монгольским нашествием. N был либо сильно финским, либо несколькими изолированными сибирскими особи. Вопрос был совсем другой. Гаплогруппа Q имеет происхождение в Сибири, наиболее вероятно к северу от Алтайских гор. Q также является источником коренных американцев. Большая часть гаплогруппы Native America - Q1a3a. То, что я нашел, было значительным населением Q1b и Q1a2 в Восточной Европе. Когда я сопоставляю генетический след Q1b с помощью TribeMapper, они падают точно к северу от реки Дунай и к востоку от Рейна. Это соответствует территории Хуннской империи. Группа Q1a2 относится к Венгрии, королевскому месту империи. Эти Q1b и Q1a2 являются сплоченными племенами, каждый из которых имеет общую родословную в течение последних 2100 лет. Сроки их общей родословной и их географического охвата свидетельствуют о том, что эти две группы Q были генетическим ядром захватчиков Хун. Несколько предостережений. Не каждый европейский в гаплогруппе Q является хунном. Существует население Q1a3a, более близкое отношение к коренным американцам, живущее в Швеции, которое не коррелирует. Не каждый Хун - это Q, неизбежно должны быть какие-то другие группы, смешанные как одиночные N-индивидуумы, так и люди, которых Хунны собирали на этом пути. Когда мы думаем о гуннах, возможно, первым человеком, который приходит на ум, является Аттила. Аттила был вторым последним правителем гуннов в разгар империи. Он умер в 453 году, и империя рухнула в 469 году нашей эры. Нет никаких доказательств того, что Аттила вписывается в группу Q1b или Q1a2. Если бы мне пришлось создать теорию, я бы сказал, что Аттила - это Q1a2, часть королевского класса гуннов, живущих в Венгрии. Хунны (Q1a2 и Q1b) и коренные американцы (Q1a3a) имеют общего азиатского предка около 18 000 лет назад, скорее всего, из Алтайского горного региона. Не все предки Q1a3a отправились в новый мир. Некоторые остались в старом мире и встречаются в Сибири и в Скандинавии. Если вы живете в Северной и Южной Америке, и вы прошли тестирование в качестве Q, не делайте автоматического утверждения, что вы коренной американец. Получите глубокий тест SNP для подтверждения. Совокупные доказательства ДНК, географии и истории приводят к выводу, что в конце Хуннской империи основные восточноазиатские гунны ассимилировались в восточноевропейские культуры. Они оставили сильную генетическую следность на той же территории, на которой они исторически населялись. В следующий раз, когда меня спросят: «А как насчет гуннов?», Я могу указать на Европу и сказать: «Они все еще там». Сообщение от Майкл Р. Маглио в 12:30 Отправить по электронной почте This BlogThis! Поделиться в Twitter Поделиться в Facebook Поделиться в Pinterest Ярлыки: Алтай , Аттила , ДНК , Европа , гунны , коренные американцы , TribeMapper , племена 22 комментария: Черил Энн 23 ноября 2012 года в 9:28 Очень интересно! Мой муж - Q1a3a, и я терзаю свой мозг, пытаясь понять, как у его английских предков была эта ДНК ... Спасибо за ваше понимание. Это имеет смысл! «Некоторые остались в старом мире и найдены в Сибири и в Скандинавии». И, были викинги, как и мои предки-мужчины. Кто Потомки Гуннов bicicleur 20 февраля 2014 года в 2:44 Я бы поместил общего предка гуннов и коренных американцев в культуре Дюктай, вдоль реки Алдан, в Восточной Сибири. Предками гуннов были Xiongnu, которые нападали на китайскую империю. Китайцы построили Великую стену и в итоге победили Xiongnu, который сбежал на запад в сторону Аральского моря, где они стали известны как гунны. Кто Потомки Гуннов Казариг Хахан 20 февраля 2014 года в 9:28 утра Я думаю, что мы можем сказать, что Haplogroup Q1b ОПРЕДЕЛЕННО Хун, но что гунны также включают в себя другие Q, а также N, O и особенно близкие родственники Q P и R, поскольку весь этот кластер, кажется, путешествует вместе в группе вокруг Q роялти , Хорошее исследование :) Кто Потомки Гуннов Павел стайков 9 мая 2014 в 20:33 Европейские гунны - это индоевропейцы, а не Xiongnu. Кто Потомки Гуннов Павел стайков 9 мая 2014 года в 20:45 Их потомки теперь в Болгарии, проверьте Dulo clan А также http://www.promacedonia.org/en/sr/index.html Другая правящая династия Болгарии - Уокил и может быть прослежена до Юэджи - индоевропейских кочевников, побежденных Xiongnu в 2-1 веке до нашей эры и отодвинутых на запад. Юэджи практиковали искусственную черепную деформацию, как европейские гунны и многие могилы, найденные в Северной Болгарии. Венгры не имеют ничего общего с гуннами - они прибывают на эти земли через 500 лет - это так же глупо, как если бы люди из Сирии говорили, что они имеют отношение к македонцам, потому что у Александра Великого есть его столица в Сирии на пару года. Генетический тест здесь мало помогает - я прошел через это. Кто Потомки Гуннов Норберт Балинт 4 сентября 2014 года в 21:59 http://s155239215.onlinehome.us/turkic/70_Dateline/71_Huns/hun_dateline_1_En.htm Кто Потомки Гуннов БОЛЬШИЕ ВОЕННЫЕ БОРЬБЫ 15 февраля 2015 года в 12:44 Война - захватывающая тема. Несмотря на сомнительную моралью применения насилия для достижения личных или политических целей. Остается, что конфликт использовался именно так во всей истории. Ваша статья очень хорошо сделана, хорошо читайте. Кто Потомки Гуннов Павел стайков 2 сентября 2015 года в 15:48 Европейские гунны не были Xiongnu https://en.wikipedia.org/wiki/Utigurs Кто Потомки Гуннов Эйлин Каваго 10 октября 2015 года в 11:13 «Группы D и O были изолированными людьми, легко приписываемыми путешественникам из Шелкового пути, которые поселились в Европе». Это заявление явно ошибочно, особенно в отношении D. Они были одними из первых прибывших в Азию из Африки, наряду с YAP +, и, безусловно, охотники-собиратели / кочевники поселились на месте за тысячи лет до образования Шелкового пути. Кто Потомки Гуннов Caiden839 8 декабря 2015 года в 21:59 Согласно некоторым веб-сайтам, которые я только что наткнулся, гунны точно знают, кем они являются сегодня. По-видимому, они все еще проводят ежегодную встречу в племени, где они показывают своих лошадей и трюк. Мужчины также похожи на древнее физическое описание гуннов. Я считаю, что фестиваль называется курултаем и проходит в Венгрии. Веб-сайт упоминает их ДНК как связанные с Маджаром / Мадьяром. Кто Потомки Гуннов Amy Jo Eakle 17 января 2016 года в 14:41 Может быть, atilla hun на самом деле был в Северной Америке, лошади уже здесь, испанцы не принесли их, а другие исследователи сказали, что они столкнулись с людьми высокого роста, которые были превосходными лучниками, намного превосходящими всех, кого видели раньше. Это и тот факт, что канадский народ, который является родным, также выглядит как монгол Кто Потомки Гуннов Дэвид Фулфорд 10 февраля 2016 года в 12:05 Существует упоминание о населении лиц Q1a3a, проживающих в Швеции. Я попытался найти подтверждение этого заявления в Интернете и не нашел его. Кто-нибудь знает, где я могу найти информацию об этой группе людей. Из всех источников я обнаружил, что индивиды с гаплотипом Y Q1a3a встречаются только в Северной и Южной Америке. Благодарю. Кто Потомки Гуннов Гэри Мур 2 марта 2016 в 19:21 @David Fulford: Многие шведские мужчины несут вариацию YHG Q1a2a1a2 (L804), которая является братским подкладом индейцев YHG Q1a2a1a1 (M3). (См. Http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_Q_Y-DNA.shtml). Существуют различные теории о YHG Q в Европе, но я сомневаюсь, что все это можно отнести только к гуннам. M3 также был обнаружен в западном Китае и даже был обнаружен в процессе массового тестирования ДНК в восточной и центральной Европе. Поскольку М3, как полагают, возникло в Северной Америке, это говорит о том, что в какой-то момент коренные американцы, возможно, вернулись в Евразию. Исследования ДНК показывают, что европейцы, возможно, смешались с населением, связанным с коренными американцами, около 4500 лет назад, что совпало с прибытием индоевропейских ораторов. Интересно отметить, что один выдающийся американский санскритский ученый Эдвард Уошберн Хопкинс в своем томе «Религии Индии» отметил поразительные параллели между мифологией ранних индоиранских народов и культур коренных американцев. Кто Потомки Гуннов Джек-терьер 9 марта 2016 года в 2:15 Этот комментарий был удален автором. Кто Потомки Гуннов Джек-терьер 9 марта 2016 года в 2:20 Я в Великобритании без связи с США. Мой тест chromo2 с ДНК Cymru показал 1% коренных американцев, которые, по моему мнению, могут быть шумом или, возможно, от гуннов. Y haplogroup U106 подтип S11136. Я плохо разбираюсь в технической стороне, может ли дальнейшее тестирование или анализ прояснить возможное норвежское происхождение, пожалуйста? Есть интересная статья «Популярная социальная наука» на тему «Никогда не жениться на шведе». К сожалению, не удалось предоставить ссылку здесь. Кто Потомки Гуннов Джейми Доусон 12 апреля 2016 года в 2:32 Мой дед утверждал, что наша семья является потомком Атиллы Хун. Моя бабушка смеется над этой идеей и, по-видимому, никогда не спрашивала о возможности. Когда я разговаривал с моим дедом наедине, он был очень строг и не проявлял никакого юмора в отношении предмета. Это семейная устная история на его стороне. Я должен продолжить историю. Я отказался иметь детей. Кто Потомки Гуннов Исраэльская мечеть 4 мая 2016 в 9:40 Традиция заключается в том, что аттила была потомком Нимрода, который был кушитом. Если это так, то сам Атила будет либо из гаплогруппы D, либо в E. В Венгрии есть группа, которая заявляет о сходе с Атиллы, и они ищут признания как отдельного этнического сообщества. Мне было бы очень интересно узнать результаты их ДНК Кто Потомки Гуннов Ответы Кайхан Туркменоглу 17 октября 2016 года в 11:14 О, круто. Больше еврейской фитны Кто Потомки Гуннов Исраэльская мечеть 4 мая 2016 года в 9:41 Традиция заключается в том, что аттила была потомком Нимрода, который был кушитом. Если это так, то сам Атила будет либо из гаплогруппы D, либо в E. В Венгрии есть группа, которая заявляет о сходе с Атиллы, и они ищут признания как отдельного этнического сообщества. Мне было бы очень интересно узнать результаты их ДНК Кто Потомки Гуннов Чаба 29 мая 2016 года в 5:41 Майкл, ты прав, потому что: На древнем кладбище хуннок-сарматской культуры в Алтайских горах археологи обнаружили человеческие останки, из которых вы могли бы получить генетический материал (аДНК). По меньшей мере три образца относятся к гаплогруппе Q1a2 (Q-M25) Y-ДНК и очень вероятно к ее субкладам Q-L712, Q-L715 и Q-L713 и имеют спички с живыми людьми. Пример RISE600, археологический сайт Verh-Uimon, железный век - без знакомства (* L713). Пример RISE601, археологический сайт Verh-Uimon, железный возраст - без датировки (* L715); Образец RISE493, археологический объект Сабинка 2, Карасук, бронза Возраст, 1500-1400 лет до нашей эры (* L715). Это может свидетельствовать о происхождении Хунника вышеупомянутых гаплогрупп. Смотрите также: https://www.familytreedna.com/groups/ydna-ql-712/about/background С уважением Адам Кто Потомки Гуннов Cosmogenes 23 июня 2016 года в 12:06 Очень интересно. Моя семейная история восходит к Szekelyfold (в Трансильвании, сегодняшней Румынии), и наша традиция заключается в том, что наши люди остались после гуннов после распада империи Аттилы. Наш язык такой же, как язык венгерских мадьяров, с которыми мои предки слились в девятом веке, когда пришли мадьяры, и основали свою страну в Центральной Европе, частью которой был Секелфолд, пока она не была присоединена к Румынии. Мое имя - Аттила. Кто Потомки Гуннов Gail 24 июня 2016 года в 20:02 Привет - мой сын Эдвин принят из Гватемалы и является Q1A3A *. На большинстве тестов он выходит примерно на 95% NA (майя). Всегда рады узнать о нем больше. спасибо Примечание редактора . Тема этой статьи несколько противоречива, и высказанные здесь взгляды являются собственностью автора. Он представлен здесь как «оппозиционный» взгляд на происхождение хуннов. Он не полностью связан с информацией, хранящейся на странице списка королей Хун на этом сайте, и исследование более ортодоксального взгляда было бы более чем приятным. Хотя в прошлом гунны считались монгольскими эмигрантами, гораздо более вероятно, что они были тюркского происхождения. Этот момент повторили тысячи историков, синологов, туркологов, альтаистов и других исследователей. Позвольте мне попытаться сказать, как эта идея началась с исследователей-синологии. Синологические исследования в Европе В то время как монгольская империя находилась в состоянии господства, сила католической церкви, казалось, угасала, и власть Папы была несколько шаткой. В то же время монголы открыли восточные дороги для путешествий, и Папа решил, что сейчас так много очевидных нехристиан, что его власть на Западе находится под серьезной угрозой. Если бы он мог преобразовать этих нехристиан, он мог бы восстановить власть. В результате иезуитские миссионеры начали направлять на восток. Прежде чем распространять христианство, они исследовали китайские убеждения. Они изучили китайскую историю и философию. Были некоторые миссионеры, которые пробыли двадцать тридцать лет в Китае и наладили здоровые отношения с китайскими учеными. Они также начали переводить китайские книги об истории и философии на западные языки. Первые переводы были сделаны на португальском языке. Затем это было переведено на другие языки; Испанском, итальянском и французском языках. Итак, Запад начал изучать Китай у этих иезуитских миссионеров. Грех означает, что Китай на латыни и китаеведении означает «науки о Китае». Синология в основном началась с этих переводов в шестнадцатом веке, и история тюркского языка стала частью этого исследования. Позже, число исследований по синологии увеличилось со многими путешественниками из Запада, Китай. Книга, написанная де Гиннессом в восемнадцатом веке, считается одним из важных сборников исследований по истории Турции. Де Гиннес не знал китайцев, но он писал историю тюрков, монголов и татар, используя переводы миссионеров-иезуитов. Он был напечатан под названием «Общая история турок, татар и монголов». Вся информация, полученная до этого момента исследователями, показала, что гунны были тюркского происхождения. Мы узнаем почти все наши нынешние знания о гуннах из информации, оставленной нам их современными соседями. Например. Совершенно очевидно, что их язык был тюркским. Китайские летописи показывают, что язык хуннов был очень близок к языку Тёлеса, тюркского племени. Византийская империя говорила, что язык гуннов был таким же, как и языки булгар, аварцев, семерков (последний из которых произошел от самих европейских гуннов - прим. Ред.) И других племен, которые наводнялись в Восточную Европу из Центральной Азии. Историки того периода признали, что эти тюркоязычные племена ничем не отличаются от гуннов, потому что их языки были одинаковыми. В китайских хрониках есть много слов, которые использовались гуннами в повседневной жизни. Это тюркские слова. К. Шираторий, прочитав приговор Хунни, который сохранился до наших дней, доказал, что он тюркский. Хунн-рунические писания, принадлежащие европейским гуннам в Кафкасии [sic], были прочитаны и были доказаны тюркского происхождения. Одной из областей для подкрепления этой претензии является то, что имена хуннов. Трудно объяснить имена, принадлежащие азиатским хуннам, из-за того, что они были переведены на китайский язык в виде китайских имен. Значения названий европейских гуннов могут быть удобно объяснены на турецком языке. Одна из самых ярких особенностей, связанных с названиями европейских хуннов, заключается в том, что они не могут быть объяснены никаким языком, кроме турецкого. Некоторые из названий принадлежали немецкому языку из-за культурного взаимодействия, но большинство из них были турецкими. Я попытаюсь объяснить некоторые из них: (Знаменитый лидер ганни) Баламир = Бала (ребенок, малыш) + Мир (царь) (Сын Аттила) Денгизик = морской шторм (Общий) Оники , известный европейцам как Онегиос, = номер 12 (Сын Аттилы) Csaba = пастух (Лидер гуннов) Атакам = Ата (дед, отец), Кам = человек, который несет ответственность за религиозные ритуалы (в шаманизме) Eskam = Es = пара + Kam = (как указано выше) Айбарс = Ау = луна (а также белый цвет на турецком языке) + Бары (или Парс) = леопард или дикое животное Автор W Bang доказал, что имя жены Аттилы было ариканским на турецком языке в результате его исследований. Некоторые гуннские слова СЛЕДУЮЩИЕ СТРАНИЦЫ: Суэви в Иберии ПРАВИЛА АЗИИ: Гунны Монголы Seljuq Султанат Рома Византийская империя Булгары ВНЕШНИЕ ССЫЛКИ: Гунны Чингиз-хан Чингиз-хан, вероятно, самый известный монгол из них всех английский БОГ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВЛАСТЬ ДЕВУШКИ ЖЕНЩИНА хвоща MAGIC АРМИЯ ИРАН ИДТИ WOLF STRONG / ТОЛСТАЯ МЕЧ СТРАНА Гуннская TENGRI * КУТ KIZ КАТУНЬ TUG BÜYÜ ОРДА TAT БАР Бори ТОК Кылыч EL турецкий TENGRI КУТ KIZ КАТУНЬ / KADIN / Хатун TUG BÜYÜ ОРДА / ORDU TAT БАР Бори / ЭКСЦЕСС ТОК Кылыч EL * Тенгри также означает «Бог» или «Небеса» на монгольском языке. Тем не менее, есть много имен и подписи, принадлежащих лидерам хуннов, которые были записаны в документе в Дюро-Эропасе, пограничном замке в Домах, который был захвачен персами в 260 году до нашей эры. Эти имена и подписи - турецкие имена и подписи. Арамейское письмо в современной Грузии появилось в период после проникновения гуннов в Кавказы. Это письмо также использовалось булгарами. Предполагается, что это письмо было прототюркским и появилось перед орхунскими надписями в Монголии. Книга, написанная Дьюлой Немте, всемирно известным венгерским историком, рекомендуется для дальнейшего чтения по этому вопросу и значительно расширит эту короткую функцию. Есть много тюркологических институтов, которые изучают происхождение турок во многих европейских странах из Дании и Германии в Россию и Японию. Все они содержат большое количество ресурсов, касающихся происхождения гуннов. Как было сказано, многие источники утверждают, что гунны были монгольского происхождения, поскольку европейские гунны были внешне монголоидными. Некоторые историки также принимают турков как монголов. Все эти взгляды несколько обращены к фронту. В китайских летописях говорится, что монголы всегда жили к востоку от земель, в которых обитали гунны. Монголы происходят от того, что теперь известно как Маньчжурия. Монгольская империя была основана на тюркских элементах, а не на монгольских элементах. Руководящая структура империи была основана на тюркских идеях управления. Официальным языком Монгольской империи был уйгрианский язык, который является тюркским языком. Восемнадцать турецких племен сыграли важную роль в создании Монгольской империи. Есть еще много примеров, показывающих влияние тюркских элементов на Монгольскую империю. Например, индийская Могольская империя была создана турками. Но многие ученые по-прежнему считают, что могалы имеют монгольское происхождение. Правда в том, что язык Могалов был тюркским, и что основатели этой империи гордились тем, что были турками. Вы можете встретить многих исследователей, которые говорят, что гунны - это нация, происхождение которой по-прежнему остается загадкой. Когда вы смотрите на библиографии на интернет-сайтах, вы увидите, что эти сайты ссылались на работу таких историков, как Макговерн и Хейлфен-Манхен, но эти сайты не говорят, что эти авторы уже принимают гуннов в качестве тюркских. Хейлфен-Маншен ​​признает, что азиатские гунны были на самом деле тюркского происхождения и говорят, что их язык также тюркский, но он выдвигает возражение, добавляя, что, по его мнению, европейские гунны не происходят от азиатских гуннов. Я не знаю причину этого, но многие европейские исследователи все еще, похоже, не согласны с тем, что гетры Аттилы были тюркскими. Потомки Хунни Слово «Хун» происходит от слова « кун » по-турецки ... Это люди или нация. Многие теперь признают, что булгары являются потомками гуннов. Предком булгар является Кобрат Хань, который был сыном Ирнека. Ирнек был сыном или внуком Аттилы. Таким образом, булгары непосредственно происходят от гуннов. Их писания были другой версией турецко-рунического письма, используемого в Монголии. Мадьяры (венгры) также являются потомками гуннов (ложное предположение, хотя сама Венгрия содержала некоторых гуннов, плюс аварцев и многих других - Эд). Династия Арпада, которая основала нынешнюю Венгрию, произошла от династии Аттилы. Само название страны происходит от имени On-Ogur, который является турецким племенем. Мадьяр состоял из шести объединенных турецких племен и еще одного турецкого племени (общая ошибка, которая в значительной степени была опровергнута, см. Запись Мадьяра для подробностей - Эд). Мадьяры и булгары были приняты византийцами как тюрки. Например, мадьярцы назывались турками византийцами в течение девятого и двенадцатого веков. Оба эти племени с тех пор были ассимилированы в коренные народы, в которых они мигрировали, поселились и потеряли свои культурные особенности. На венгерском языке все еще есть сотни турецких слов. Надеюсь, что эти несколько примеров помогут вам прояснить происхождение гуннов. Хан Кубрат Хан Кубрат был первым булгарским лидером, который начал объединять булгар в седьмом веке Представленные здесь мнения являются собственностью автора. Они могут не отражать взгляды других, и не следует делать вывод, что это так. Изображения и текст защищены авторским правом. Оригинальная функция для файлов истории. Кто Потомки Гуннов Сегодня? Гунны и венгры Имя пользователя User Name Запомни меня? пароль Log in регистр Вопросы-Ответы Календарь Кто Потомки Гуннов Опции темы Режимы отображения # 1 старый 30.08.2011, 09:55 antonio107 Посмотреть сообщение гость Регистрация: Dec 2009 Гунны и венгры Я снова переиграл Age of Empires II: The Conquerors на моем ПК. Одна из моих любимых кампаний - Аттила Хун, которая (я полагаю) рассказывала о предках моей матери, убивающих тех, кто был дорогим старым отцом. Но в реальности я знаю, что сегодня у итальянцев, вероятно, есть отношение NO к жителям древнего Рима, учитывая, сколько завоеваний было с тех пор. Но как насчет Венгрии? У него была доля вторжений немцев и турок, которые, вероятно, всплыли в генофонде. Но есть ли группа населения, которая может проследить свою родословную обратно в степи Средней Азии? Я когда-то читал о том, что саамский народ в Финляндии связывается с азиатской родословной с помощью анализа ДНК, и я думаю, мне интересно, использовать ли какие-либо из этих методов, чтобы определенно доказать (или опровергнуть) связь между мадьярами и кладом Аттилы. Благодаря! Последний раз редактировалось antonio107; 30.08.2011 в 09:55 .. Ответьте Цитатой Объявления # 2 старый 30.08.2011, 10:25 Acsenray Посмотреть сообщение Член Устава Дата регистрации: Apr 2002 Пол: Мужской Сообщений: 32,152 Цитата: Сообщение от antonio107 Посмотреть сообщение Но в реальности я знаю, что сегодня у итальянцев, вероятно, есть отношение NO к жителям древнего Рима, учитывая, сколько завоеваний было с тех пор. Почему ты так думаешь? Это было не редкость для завоевания армий, чтобы привлечь небольшое количество людей и вступить в брак с местным населением. Они часто вытесняют местный язык, религию, самоидентификацию или культуру, но оставляют генетический пул в значительной степени безмятежным. Ответьте Цитатой # 3 старый 30.08.2011, 10:30 njtt Больше 3 лет на форуме гость Дата регистрации: Jul 2004 Венгерский народ. Последний раз редактировалось njtt; 30.08.2011 в 10:31 .. Ответьте Цитатой # 4 старый 30.08.2011, 10:50 зима Посмотреть сообщение гость Регистрация: Март 2009 Уравнение гуннов и Венгрии ошибочно - и, вероятно, недоразумение, вытекающее из латинского термина «hungarus», которое использовалось для тех, у кого было королевство, близкое к предкам нынешних венгров, но были разными людьми. Во всяком случае, венгры неожиданно не использовали английское слово, чтобы назвать свою страну, вместо этого они упорно использовали свой собственный язык и назвали его Мадьяром Кёцтаршасом. Мадьяроки - одно из племен, которые являются предками наших венгров, и этимология их имени довольно интересна, но не за горами. Генетически потомки мадьяроков, похоже, сейчас близки к непостижимым от своих соседей; Их язык, однако, говорит нам, что они принадлежат финно-угорскому народу. То, что мы называем гуннами, не является четко определенным племенем, а зонтичным термином либо для пары племен, либо, как предлагает современное исследование, довольно гетерогенная группа. добавлено: Ах, да, или просто следуйте ссылке njtt. Вздох, слишком поздно. Последний раз редактировалось wintertime; 30.08.2011 в 10:52 .. Ответьте Цитатой # 5 старый 30.08.2011, 12:29 Тамерлан Больше года на форуме Член Устава Регистрация: Октябрь 2000 Пол: Мужской Сообщений: 12,485 Цитата: Первоначально Написал wintertime Посмотреть сообщение Уравнение гуннов и Венгрии ошибочно - и, вероятно, недоразумение, вытекающее из латинского термина «hungarus», которое использовалось для тех, у кого было королевство, близкое к предкам нынешних венгров, но были разными людьми. Однако Оногуры - это имя, связанное с булгарами, которые, по мнению некоторых , сформировали турко-иранский кругооборот старого хунского государства. Ветвь булгар (вероятно, не очень многочисленная) затем вошла в Восточную Европу и зарекомендовала себя как гегемоны над по существу славянским населением ранних оккупантов, смешанных с ними и родными эллинизированными фракийцами и родившими современных болгар. Поэтому, если вы хотите искать современных потомков гуннов в Европе, они так же хороши, как и все , Последний раз редактировалось Tamerlane; 30.08.2011 в 12:30 .. Ответьте Цитатой # 6 старый 30.08.2011, 12:35 Джон Мейс Посмотреть сообщение гость Дата регистрации: Dec 2002 Цитата: Сообщение от antonio107 Посмотреть сообщение Я когда-то читал о саамском народе в Финляндии, являющемся ссылкой на азиатскую родословную с помощью анализа ДНК Не только в Финляндии, но и в Швеции и Норвегии. Они говорят на уральском языке (финский тоже уральский), и есть ДНК-маркеры, которые показывают некоторую родословную для сибирских народов. Но после стольких веков они в основном европейские, как и их соседи. Ответьте Цитатой # 7 старый 30.08.2011, 12:37 Парусная лодка Посмотреть сообщение гость Дата регистрации: Aug 2005 Цитата: Сообщение от antonio107 Посмотреть сообщение Связь между мадьярами и кладом Аттилы. Кряк Аттилы - это его сокровище (часто подразумеваемое скрытое или охраняемое). Орда Аттилы - его кочевая армия. Аттильское блудство - это описание одного из его игр («Аттила, которого звали, играли в азартные игры и убивали свой путь через Балканы»). , Последний раз редактировалось Sailboat; 30.08.2011 в 12:38 .. Ответьте Цитатой # 8 старый 30.08.2011, 12:42 md2000 Посмотреть сообщение гость Регистрация: Февраль 2009 Цитата: Сообщение от Sailboat Посмотреть сообщение Кряк Аттилы - это его сокровище (часто подразумеваемое скрытое или охраняемое). Орда Аттилы - его кочевая армия. Аттильское блудство - это описание одного из его игр («Аттила, которого звали, играли в азартные игры и убивали свой путь через Балканы»). , Он заплатил за это? Могущественный цивилизованный из него. Ответьте Цитатой # 9 старый 30.08.2011, 12:59 Септимус Больше года на форуме гость Регистрация: Dec 2009 Интересное обсуждение. Заявленное влияние Andronovo на Ugric speakers в статье Wiki было для меня нова. Цитата: Сообщение от njtt Посмотреть сообщение Венгерский народ. Один из фактоидов, который может представлять интерес: Q-гаплогруппа Y-хромосомы довольно редко встречается в Европе с небольшим количеством в Венгрии и среди норвежских. Некоторые предположили, что эта гаплогруппа прибыла с гуннами : Цитата: Одна из гипотез заключается в том, что Q пришел в Европу с гуннами в V веке. Предполагается, что гунны происходят из Центральной Сибири, где гаплогруппа Q по-прежнему распространена в настоящее время. Q встречается у 2% людей в Венгрии и до 5% в изолированных карманах в горах Словакии, к северу от Венгрии. Исторически засвидетельствовано, что Венгрия была большей частью захватчиков хуннов, окончательно обосновавшихся после разгрома вокруг Европы. Северные и балтийские государства имеют вторую по высоте частоту в Европе. Ответьте Цитатой # 10 старый 30.08.2011, 13:23 antonio107 Посмотреть сообщение гость Регистрация: Dec 2009 Цитата: Первоначально Послано Acsenray Посмотреть сообщение Почему ты так думаешь? Это было не редкость для завоевания армий, чтобы привлечь небольшое количество людей и вступить в брак с местным населением. Они часто вытесняют местный язык, религию, самоидентификацию или культуру, но оставляют генетический пул в значительной степени безмятежным. Предположение, я думаю. Если мы примем «Роман» как «Те люди из итальянских городов, чьи семьи предшествовали Юлиус Цезарь», то я представляю, что огромный приток людей из Германии, Франции и Испании делает фактический вклад римского в генофонд незначительным. В период между 4-м и 20-м веками они были завоеваны гуннами, готами, греками, испанцами, австрийцами, немцами, а также несколькими рейдами викингов на пути, связанным с изнасилованием и разграблением. Я не знаю - возможно, есть случай для создания другой темы и обсуждения этого вопроса, но моя склонность состоит в том, чтобы сомневаться в римском происхождении, пока не будет представлен случай, если это имеет смысл. Ответьте Цитатой # 11 старый 30.08.2011, 13:33 Johanna Посмотреть сообщение Член Устава Дата регистрации: октябрь 1999 Пол: Мужской Сообщений: 12,379 Чувашии в России говорят на r-тюркском языке, который, как считается, происходит от старого булгарского языка. Чуваши и их соседи волжские татары считаются отчасти прямыми потомками волжских булгар. Чувашское население смешивается с большим количеством финских родословных, подобных своим финским соседям - мари и мордвин. Приволжско-татарское население смешивается с множеством турок Кыпчака из Казахстана или южной Сибири, говорящих на z-тюркском языке, и некоторых монгольских родословных, датированных 13-м веком. Я не знаю, что булгары были крутым состоянием империи Хун; Скорее, я понял, что это крутое состояние империи Западного Гёктюкка, датируемое 6 веком н.э. Во всяком случае, процент булгарских родословных у современных болгар, вероятно, намного меньше, чем у чувашских и волжских татар. Самое раннее происхождение мадьяров прослеживается к центральным Уральским горам. Как на восточной, так и на западной сторонах Урала, а также втирать посередине (это довольно низкий горный хребет). В Средние века этот регион назывался Magna Hungaria. Сегодня этот район называется Башкортостан. Люди и язык Башкорта относятся к происхождению Кыпчака, связанным со своими соседями с волжскими татарами. Они представляют собой захват Кыпчака земли, ранее принадлежавшей Мадьяру, из которой мадьяр перебрались в степные Понти и расположились от западного Казахстана до восточной Украины, прежде чем они переместились на запад в Паннонию (нынешняя Венгрия) в IX веке. Хунны были одним из ранних примеров явления «степной империи», которое сохранялось в течение многих исторических эпох. Аналогичным образом были выполнены гектюрки, онигуры и монголы. Имперские силы строительства возникли из определенного племени, которое увеличивало вокруг себя все больше племен как союзников в расширяющемся территориальном радиусе политического / военного влияния. В евразийской степи, регионе без естественных границ, для роста империй им пришлось стать многоэтническими или трансэтническими по составу, даже если они были названы в честь первоначальной этнической группы или племени, которые ее начали. Эта структура означала, что большая империя могла бы раствориться в одночасье, если бы были сломаны альянсы. Степные племена, которые приобрели большие империи, были теми, кто мог объединить много других союзных племен под их знаменем. Таким образом, у родины Мадьяра были последовательные волны расширяющихся на запад степных империй, действующих прямо над ним. Мадьяры участвовали в этой системе во время их степной фазы, когда они были близкими союзниками племен Оногур (которые говорили на r-тюркском языке, связанном с чувашем). С того периода у венгерцев много старых r-тюркских заимствований, которые отличаются от z-тюркских оттоманских заимствований, которые появились много веков спустя. Ответьте Цитатой # 12 старый 30.08.2011, 14:36 Acsenray Посмотреть сообщение Член Устава Дата регистрации: Apr 2002 Пол: Мужской Сообщений: 32,152 Цитата: Сообщение от antonio107 Посмотреть сообщение То я представляю, что огромный приток людей из Германии, Франции и Испании делает реальный вклад Романа в генофонд незначительным. В период между 4-м и 20-м веками они были завоеваны гуннами, готами, греками, испанцами, австрийцами, немцами, а также несколькими рейдами викингов на пути, связанным с изнасилованием и разграблением. Но именно здесь вы делаете предположение, что это может быть совершенно неверно. Было огромное количество вторжений в Италию армиями гуннов, готов, греков, иберийцев и т. Д., Но это не означает, что обязательно было огромное количество людей, которые генетически перемещали местное население. Последний раз редактировалось Acsenray; 30-30-2011 в 14:36 .. Ответьте Цитатой # 13 старый 30.08.2011, 16:00 зима Посмотреть сообщение гость Регистрация: Март 2009 Хорошее введение, Йоханна , молодец. Некоторые исследователи выводят Болгарию (h) ar или Bolgar из протоболгарского bulganmış, что означает смешение, и может указывать на еще одну гетерогенную группу племен, которые пришли из степи, точно так же, как вы объяснили в отношении гуннов. Протоболгары, которые пришли на Балканы, были ассимилированы в основном славянское (но также фракийское и римское) население, однако их господство во время другого национального строительства привело к принятию названия всех соответствующих племен в регионе Их владычество. Я знаю, что пара исследователей добавляет венгров к протобулгарам, но я не думаю, что их аргументы общеприняты. Тамерлан , связь с гуннами тоже была для меня новостью, но я признаю, что мои знания об этих племенах поверхностны. Не могли бы вы указать мне на исследование, в котором обсуждаются доказательства? Я хотел бы взглянуть поближе. Ответьте Цитатой # 14 старый 30.08.2011, 16:51 Капитан Удивительный Посмотреть сообщение член Дата регистрации: октябрь 1999 Сообщений: 24,745 Цитата: Сообщение от Johanna Посмотреть сообщение Я не знаю, что булгары были крутым состоянием империи Хун; Скорее, я понял, что это крутое состояние империи Западного Гёктюкка, датируемое 6 веком н.э. Во всяком случае, процент булгарских родословных у современных болгар, вероятно, намного меньше, чем у чувашских и волжских татар. Восточные булгары были подданными Гектюрка (с западными булгарами, попавшими под контроль аварцев), но до этого булгары (в то время называвшиеся Оногур) были частью Орды Хун, и ими управляли Потомки сына Аттилы Эрнах. Ответьте Цитатой # 15 старый 31.08.2011, 01:15 Тамерлан Больше года на форуме Член Устава Регистрация: Октябрь 2000 Пол: Мужской Сообщений: 12,485 Цитата: Первоначально Написал wintertime Посмотреть сообщение Тамерлан , связь с гуннами тоже была для меня новостью, но я признаю, что мои знания об этих племенах поверхностны. Не могли бы вы указать мне на исследование, в котором обсуждаются доказательства? Я хотел бы взглянуть поближе. Боюсь, что единственная работа, которую я прочитал, сосредоточена исключительно на гуннах, это старый тот Отто Маенхен-Хелфен. В качестве одного из доказательств он отмечает связи булгар среди современных источников. Так, например: Письмо Сидония подтверждает наш тезис о продолжительном пребывании гуннов в баканах, но ни Казиодор, ни Иордан не могли относиться к 470 году как к «сегодняшнему дню». Эта фраза имеет смысл, если гунны были булгарами 505 года, когда Птия и его готы победили армию Сабиняна, которая состояла из десяти тысяч болгарских всадников. Кассиодор, написав свою готическую историю в 520-х или начале 530-х годов и Эннодиус d. 521) неоднократно называет болгар «гуннами». Конечно, это может быть идентификация по географии, общая привычка классических источников. Но помимо этого есть традиция, отмеченная капитаном Удивительным выше, что 2-й и 3-й сыновья Аттилы по-разному перечислены в качестве лидеров племенных секций, обозначенных как источник различных булгарских группировок. Цитируя wikipedia здесь: Согласно традиции, после смерти Эллака и смерти его братья правили двумя отдельными, но тесно связанными ордами в степях к северу от Черного моря. Считается, что Денгизич был королем (хан) бутрий Кутригура и королем Эрнаха (хан) утигурских булгар, в то время как Прокопий утверждал, что Кутригуры и Утигуры были названы и возглавлены двумя из сыновей Эрнаха. Такие различия неопределенны, и ситуация вряд ли была бы столь ясной. Действительно, впоследствии появились новые конфедерации, такие как Кутригур, Утигур, Оногур / (Оногур), Саригур и т. Д., Которые в совокупности назывались «Хунны», , "Болгарские гунны" или "Булгары". Затем происходит слияние старого языка хуннов с языком чувашских / волжских булгар, как цитируется выше, и связь между ними и западными булгарами. Таким образом, все это довольно спекулятивно, и, похоже, это основано на значительной коллекции косвенных доказательств. Но вопросы этногенции, как правило, сложны. Были ли булгары или отдельные племена, которые позже стали различными группировками булгарской части первоначальной группы гуннов, которые вошли в западные степи? Или они были замечены в конфедерацию после факта, подобно тому, как монгольская Золотая Орда была в значительной степени сформирована за счет поглощения кипчакских турок? Не знаю. Но в любом случае связь, по-видимому, обсуждалась в течение некоторого времени. Маенхен-Хеффен отмечает, что К. Ширрен заметил, что он говорит об объединении Джорданса булгар и гуннов в Иорданской Гетике еще в 1856 году. Итак, когда Иорданс говорит ... За ними простираются над Понтийским морем территории булгар, которых наказывали наши грехи. После этого гунны, подобно группе могучих рас, породили двукратных бешеных людей. ... Ширрен и Маенхен-Хелфен говорят, что здесь Джорданс использует Булгар и Хун как синонимы. Ответьте Цитатой # 16 старый 31.08.2011, 02:57 психонавт Посмотреть сообщение гость Дата регистрации: Apr 2001 Цитата: Сообщение от antonio107 Посмотреть сообщение Но как насчет Венгрии? У него была доля вторжений немцев и турок, которые, вероятно, всплыли в генофонде. Немцы вторглись в Венгрию в общей сложности один раз, в 1944 году. Я сомневаюсь, что их присутствие в течение нескольких месяцев оказало большое влияние на генофонд. Кроме того, любая значительная примесь могла произойти столетия назад, когда венгерские короли приглашали этнических немцев поселиться в разных частях страны. Ответьте Цитатой # 17 старый 31.08.2011, 05:16 зима Посмотреть сообщение гость Регистрация: Март 2009 Спасибо, Тамерлан, похоже, я не пропустил столько, сколько боялся. Я тоже прочитал Маенхен-Хельфен (черт возьми, давно) и частично даже более старые вклады Ф. Альгейма (Geschichte der Hunnen / History of the Huns 1-5), которые были устаревшими и противоречивыми, когда я читал их в Начале 1990-х годов. Иштван Бона добавил более археологическую точку зрения на дискуссии в 1991 году (и раньше, конечно), а также Бодо Анке через пару лет со своими исследованиями. Если мы рассмотрим более агрессивные стратегии, которые азиатские кочевники разработали для борьбы с эндемическим конфликтом между ними и поселенными культурами, неудивительно, что у нас так много проблем, чтобы приравнивать определенных племен с зонтичными терминами, такими как гунны . Если кочевники хотели упорствовать во время конфликта, им приходилось организовывать тяжелые мобильные подразделения в количествах, которые не раз превышали ресурсы одного клана или племени. Иерархии, которые изогнуты над клановой и племенной структурой, должны были стать очевидным выбором для более откровенных лидеров кланов очень рано, и каждый успех такого альянса придавал большое значение ответственному лидеру и усиливал аргументы в пользу тех иерархии. Отто, традиции, образ жизни, скудные ресурсы и важность харизматического лидера, чтобы держать кланы и племена вместе, объясняют, почему такие союзы обычно временны и свободны и редко превышают одно поколение. Однако устный рассказ должен распространиться за пределы вовлеченных кланов дальше и дальше на протяжении всех кочевых культур и добавил шаблон для действий и обозначений для идентификации. Например, некогда предложенная идентичность азиатских Xiongnu и европейских гуннов более чем сомнительна, что не означает, что успехи первого не повлияли на последних. То, что мы находим следы различных азиатских кочевников, которые ехали на запад в европейском генофонде, культуры и языки не удивительно. То, что эти следы могут быть более заметными на территориях, которые когда-то правили этими кочевниками, не является диковинной идеей, и они могут быть значительными в карманах, которые были более изолированы в течение следующих столетий (по какой-либо причине). Но для того, чтобы подчеркнуть прямые линии родословной от гетерогенных групп к популяциям, которые никогда не переставали смешиваться и мигрировать в следующие тысячелетия и объединяются вместе по национальному показателю, например, венгры, имеют сомнительную ценность, imo. Ответьте Цитатой # 18 старый 31.08.2011, 15:53 Хари Селдон Больше 3 лет на форуме гость Регистрация: Март 2002 Менее чем в миле от того места, где я сижу, является Венгерская объединенная церковь, и первым именем пастора является Аттилла. Невозможно не думать о нем, как Аттила Хун (гариан). Я разочарован, узнав, что нет связи. Ответьте Цитатой # 19 старый 31.08.2011, 17:56 зима Посмотреть сообщение гость Регистрация: Март 2009 Затем я должен добавить некоторую этимологию, которая может разочаровать вас еще больше. Аттила , скорее всего, даже не говорит о каком-то «гуннском» языке. Если мы будем следовать тезису, который был впервые разработан Вильгельмом Гриммом - да, один из братьев Гримм-Аттила - готический, германский язык, и он является уменьшительным атта , что означает «отец». IIRC, это объяснение считалось наиболее вероятным и для Махен-Хелфена (но Тамерлан мог бы запомнить это лучше, чем я, и исправит меня, если я ошибаюсь). Другой тезис получил Аттилу от древнетюркской. И хотя это звучит странно, ata также означает «отец» на этом языке - разница составляет всего один «t», но языки не связаны. Альтернативное объяснение добавляет древнетюркское слово il (я думаю, «территория», «область» или «страна» являются приемлемыми переводами, хотя я не турколог и просто повторяю то, что другие исследовали), чтобы атаковать , так что у нас было бы Термин, который означает что-то вроде «отца страны». Сомнительно, что гунны - это ранние турки *, поэтому тюркское происхождение менее принято, чем готическое. В любом случае термин Аттила , скорее всего, является почетным титулом, а не именем человека. ---------------------- * Туркологи могли бы видеть это по-другому. Ответьте Цитатой # 20 старый 09-01-2011, 11:00 Johanna Посмотреть сообщение Член Устава Дата регистрации: октябрь 1999 Пол: Мужской Сообщений: 12,379 Меня заинтриговала теория, выдвинутая профессором Пуллибланком, о том, что гуннский язык принадлежал к енисейской языковой семье. Небольшая семья в центральной Сибири, вдоль реки Енисея, теперь почти вымерла. Все енисейские языки, кроме одного (Кет), вымерли, а Кет вышел. Енисейский известен тем, что, как было показано, он связан с языками на-Дене Америки. Таким образом, Хунник и Навахо и Апач могут быть дальними родственниками. К сожалению, теория Пуллибланка никогда не попадалась, и никто больше не верит в это, возможно, даже не он. Я просто хотел, чтобы это было правдой ... но, честно говоря, насколько мне известно, Хунник никогда не был успешно классифицирован. Существует распространенное мнение о том, что это r-тюркский язык, а Хунник на самом деле является именем, данным некоторыми для r-тюркской ветви. (Существует также теория о том, что r-тюркский не является даже тюркским, это отдельная ветвь алтайского, которая ближе к монгольской или что-то еще, что будет объяснять родственников, разделяемых между венгерским и монгольским ...) Ответьте Цитатой # 21 старый 09-01-2011, 11:06 AM Acsenray Посмотреть сообщение Член Устава Дата регистрации: Apr 2002 Пол: Мужской Сообщений: 32,152 Цитата: Сообщение от Johanna Посмотреть сообщение Меня заинтриговала теория, выдвинутая профессором Пуллибланком, о том, что гуннский язык принадлежал к енисейской языковой семье. Вероятно, потому, что я смотрел слишком много Монти Пайтона в юности, это предложение показалось мне совершенно чем-то вроде. Ответьте Цитатой # 22 старый 09-01-2011, 11:39 зима Посмотреть сообщение гость Регистрация: Март 2009 Джоанна , разве Имбак все еще говорит на своем языке? В прошлый раз, когда я читал кое-что о Дене-Каусасиане, автор был ... довольно творческим в своих предположениях. Но идея увлекательна тем, что мы сможем идентифицировать (сказал нерешительно) протоязык, который использовался до начала неолитической революции. Ответьте Цитатой # 23 старый 09-01-2011, 04:16 PM antonio107 Посмотреть сообщение гость Регистрация: Dec 2009 Цитата: Первоначально Послано psychonaut Посмотреть сообщение Немцы вторглись в Венгрию в общей сложности один раз, в 1944 году. Я сомневаюсь, что их присутствие в течение нескольких месяцев оказало большое влияние на генофонд. Кроме того, любая значительная примесь могла произойти столетия назад, когда венгерские короли приглашали этнических немцев поселиться в разных частях страны. Я имел в виду больше различных австрийских завоеваний, хотя, я полагаю, очень проблематично назвать их пангерманским народом. Виноват! Ответьте Цитатой # 24 старый 09-01-2011, 05:54 PM Johanna Посмотреть сообщение Член Устава Дата регистрации: октябрь 1999 Пол: Мужской Сообщений: 12,379 Цитата: Первоначально Написал wintertime Посмотреть сообщение Джоанна , разве Имбак все еще говорит на своем языке? Никогда не слышал о них. Цитата: В прошлый раз, когда я читал кое-что о Дене-Каусасиане, автор был ... довольно творческим в своих предположениях. Но идея увлекательна тем, что мы сможем идентифицировать (сказал нерешительно) протоязык, который использовался до начала неолитической революции. Как и в Баске, слова для ножа и топора взяты из слова для камня, предлагая неолитический уровень технологии? О, мои, люди, которые занимаются лингвистикой в ​​спорте, когда-нибудь веселятся с этим. Индоевропейский был возвращен только в верхний неолит. Я думаю, что на русском тоже есть каменный топор. Поэтому, естественно, есть те, кто мечтает отодвинуть завесу прошлого. Иногда мечтатели находят то, что им нужно. Подобно Дене-Енисейскому, который когда-то был краеугольным камнем, и теперь он является основным. Последний раз редактировалось Johanna; 09-01-2011 в 17:54 .. Ответьте Цитатой # 25 старый 09-01-2011, 06:26 PM зима Посмотреть сообщение гость Регистрация: Март 2009 Имбак - это просто племенное название для северной части этнической принадлежности, которое мы знаем как Кет; Они все еще были четко определенной группой в конце 1990-х годов. Мой друг написал что-то с точки зрения антрополога о них, и мы так часто обсуждали его идеи, что я все еще помню кусочки о енисеянах, исследования ДНК и лингвистические данные, свидетельствующие о том, что они отличаются от других сибирских людей. Только не спрашивайте меня о каких-либо подробностях. Ответьте Цитатой # 26 старый 09-02-2011, 00:18 Эзоп Посмотреть сообщение гость Дата регистрации: май 2000 Székely из Трансильвании утверждают, что они являются потомками гуннов. Исторические ссылки в лучшем случае незначительны, но аргументация в этом вопросе с помощью Székely сильно противопоказана! Ответьте Цитатой # 27 старый 09-02-2011, 02:17 AM психонавт Посмотреть сообщение гость Дата регистрации: Apr 2001 Цитата: Сообщение от antonio107 Посмотреть сообщение Я имел в виду больше различных австрийских завоеваний, хотя, я полагаю, очень проблематично назвать их пангерманским народом. Виноват! Различные австрийские завоевания? Возможно, я не знаю столько, сколько я думал о венгерской истории, но единственное австрийское завоевание, о котором я знаю, - это когда Габсбурги взяли Венгрию из Османской империи. Вначале это правило было довольно самодержавным, но попытки германитизации сопротивлялись (временами яростно). В любом случае я не думаю, что Габсбурги проводили такую ​​политику через передачу населения - по крайней мере, не в той же степени, что и советская русификация. Ответьте Цитатой # 28 старый 09-02-2011, 13:40 Johanna Посмотреть сообщение Член Устава Дата регистрации: октябрь 1999 Пол: Мужской Сообщений: 12,379 Székely (романтический Хун хочет в сторону), похоже, был одним из тюркских племен, которые объединились с мадьярами во время союза десяти стрел. Когда мадьяры покинули эту договоренность в Каспийских степях и двинулись на запад в Европу, Секели решил пойти с ними и поселился в Трансильвании, прилегающей к Венгрии. Они отказались от своего первоначального тюркского языка и говорили по-венгерски, но до 19-го века писали с руническим алфавитом, который делил черты с орхонским сценарием, используемым для древнерусских геткюрков. Карта 565 г. н.э. Талессманом показывает мадьяр в Каспийской степи, соседствующих с Башкортом (башкир) южного Урала. Мадьяры были включены в Гаганат Гёктюрка в тот момент истории. Кто Потомки Гуннов Сегодня? Кто Потомки Гуннов Сегодня?

    Кто Потомки Гуннов Сегодня?



    Кто Потомки Гуннов Сегодня? (сигнал) Из Википедии, свободной энциклопедии Гунны Определение по Иисусу Дж Марк опубликовано 14 декабря 2014 Аттила (Эжен Делакруа) Гунны были кочевым племенем, происхождение которых неизвестно, но, скорее всего, они пришли из "где-то между восточной окраине Алтая и Каспийского моря, примерно современный Казахстан" (Kelly, 45). Они впервые упоминается в римских источниках по историк Тацит в 91 CE, как живут в регионе вокруг Каспийского моря, и в это время, не упоминается как больше угрозы для Рима, чем каких-либо других варварских племен. Со временем это изменится, как гунны стал одним из основных вкладчиков в падении Римской империи, как их нашествий регионах по всему империи, которые были особенно жестокими, поощрять то, что известно как Великий миграции (также известный как "Блуждающие Наций») между примерно 376-476 CE. Это переселение народов, таких, как аланы, готы, и вандалов, нарушается статус-кво римского общества, и их различные рейды и восстания ослабили империю. Приведу только один пример, вестготы под Fritigern загнали в римской территории гуннами в 376 CE, а после перенесенного нарушения римскими администраторов, подняли восстание, инициируя первый готический войны с Римом 376-382 CE, в которой Римляне потерпели поражение, и их император Валент погиб, в битве при Адрианополе в 378 г. н. ГУННЫ БЫЛИ ОПЫТНЫМИ ВСАДНИКАМИ, КАЗАЛОСЬ, ОДНИМ ИХ КОНЕЙ; РЕДКО СПЕШИЛСЯ, ОНИ ДАЖЕ ПРОВЕЛИ ПЕРЕГОВОРЫ С СПИНЫ СВОИХ ЛОШАДЕЙ. Несмотря на то, гунны регулярно изображается как дикий звериный и, особенно древних писателей, таких, как Иордан (6-й век н.э.) и Аммиан Марцеллин (4-й век н.э.), Приск из Panium (5-й век н.э.) изображает их в лучшем свете. Приск действительно встречался Аттила, обедал с ним, и остался в поселке Хун; его описание Аттилы и гуннов жизни является одним из наиболее известных и, безусловно, один из самых лестно. Под Аттилы (правил 434-453 CE) гунны стал самым мощным и самым опасным, военная сила в Европе и принес смерть и разрушения, где бы они пошли. После смерти Аттилы, однако, его сыновья воевали друг с другом за господство, растратил свои ресурсы, и империя, которая построила Аттила развалился на 469 CE. ПРОИСХОЖДЕНИЕ И СВЯЗЬ С ХУННУ В попытке найти происхождение гуннов, ученые с 18 века н.э. полагают, что они, возможно, были таинственные Xiongnu люди, которые преследовали границы северной Китае, особенно во время династии Хань (202 г. до н.э.-220 н.э.). Как гуннов, хунну были кочевниками, конных воинов, которые были особенно искусны с луком и ударил без предупреждения. Французский востоковед и учёный Жозеф де Guignes (1721-1800 н.э.) первым предположил, что гунны те же люди, как хунну, и другие с тех пор работал, чтобы найти поддержку своего требования или выступал против нее. В современной науке нет единого мнения по ссылке хунну-гуннов, но, в основном, было отвергнуто из-за отсутствия доказательств. Историк Кристофер Келли интерпретирует попытку связать сюнну с гуннами, как вытекающие из желания не только найти окончательное стандарт для гуннских происхождения, но и определить борьбу между гуннами и Риме в качестве битвы между «благородного западе" и «варварских Восток". Келли показывает, как, "для некоторых писателей, соединяющий хунну и гуннов был частью более широкого проекта понимания истории Европы в борьбе, чтобы сохранить цивилизацию против вездесущего восточной угрозы. Гунны были предупреждение от истории. С их китайские учетные установленные, их нападения на Римской империи могут быть представлены как часть неизбежного цикла конфликта между Востоком и Западом »(43). Келли, сославшись на другие ученые поддержки, приходит к выводу, что нет никаких оснований, чтобы связать сюнну с гуннами и отмечает, что Guignes работал в то время, когда археологические доказательства на обоих хунну и гуннов было мало. Он пишет: Понимание хунну существенно изменилась в 1930-х годах с публикации бронзовых артефактов из Ордос пустыне, во Внутренней Монголии, к западу от Великой стены. Они продемонстрировали поразительное различие между искусством хунну и что гуннов. Ни один нашел в Восточной Европе начиная с четвертого и пятого века нашей эры объект украшен красивыми стилизованными животными и мифическими существами, которые характерны хунну дизайн (44). Он цитирует ученого Отто Maenchen-Хельфена, кто наблюдал: Бронзу Ордос выступили или для [хунну]. Мы могли бы проверить все элементы в инвентаризации Ордос бронзы, и мы не были бы в состоянии указать на один объект, который может быть параллельно найденного на территории когда-то занимал гуннов ... Есть известные мотивы в зверином стиле ... ни один из этой богатым репертуаром мотивов никогда не было найдено на гуннского объекта (44). Келли, при поддержке других, делает вывод, что Kasakhstan является, скорее всего, точка происхождения гуннов, но отмечает, что "это, к сожалению, невозможно предложить что-нибудь более точное" (45). Для древних писателей, однако, рассуждая о происхождении гуннов была проста: они были злые звери, которые вышли из пустыни, чтобы посеять хаос на цивилизацию. Аммиан не спекулировать на их происхождение, но описывает их в своей истории Рима: Народ гуннов превосходит все другие варвары в дикости жизни. И хотя [гунны] делать только нести подобие мужчин (в весьма неприглядном рисунком), они так мало продвинулись в цивилизации, что они не делают использование огня, ни какой-либо наслаждением, в подготовке их еды, но питаются корнями, которые они находят в полях, и наполовину сырой плоти любого рода животного. Я говорю наполовину сырой, потому что они дают ему вид приготовления пищи, поместив его между своих бедер и спины своих лошадей. Когда напали, они иногда участвовать в регулярных бою. Затем идти в бой в порядке столбцов, они наполняют воздух с разнообразными и противоречивых криками. Чаще, однако, они борются не в обычном порядке битвы, но, будучи чрезвычайно быстрым и внезапным в своих движениях, они расходятся, а затем быстро приходят снова вместе в свободном массива, распространение хаос на обширных равнинах, и пролетел над валом, они грабить лагерь своих врагов почти до того, как он узнал о своем подходе. Он должен быть в собственности, что они являются самой страшной из воинов, потому что они бороться на расстоянии с ракетного оружия, имеющие заостренные кости превосходно закрепленные на валу. Когда в ближнем бою с мечами, они борются безотносительно к их собственной безопасности, и в то время их враг сосредоточен на парирование тягу мечей, они бросают на него сеть и так запутать свои конечности, что он теряет всю мощь ходьба или езда (XXXI.ii.1-9). Иордан, с другой стороны, уделяет значительное пространство в происхождении гуннов: Мы узнаем из старых традиций, которые их происхождение следующим образом: Filimer, король готов, сын Gadaric Великого, который был пятым подряд провести верховенства гетов, после их ухода с острова Scandza ... нашел среди своих людей определенные ведьм. Подозревая, эти женщины, он изгнал их из среды своей расы и вынужден их блуждать в одиночном изгнании вдали от своей армии. Там нечистые духи, которые, взглянув на них, как они бродили по пустыне, даровал свои объятия на них и родил эта дикая гонка, который жил сначала в болотах, чахлой, фол и тщедушный племя, едва человек и, не имея языка, кроме одного носившей, но небольшое сходство с человеческой речью (85). Гунны, как только они были родила этими ведьмами спаривания с демонами, то "поселились на дальнем берегу Maeotic болоте." Иордан продолжается отметить как "они любили охоту и не имел навыков в любом другом искусстве. После того как они выросли в стране, они нарушали покой соседних гонок от кражи и грабежа" (86). Они вошли в цивилизацию, когда один из их охотников преследовал игру на дальнем краю болота Maeotic и увидел лань, который привел их через болото ", в настоящее время развиваются и снова стоит на месте", который показал им, что болото может быть пересечена в то время как до, "они предполагали [болото] был непроходимым как море" (86). После того, как они достигли другой стороны, они обнаружили, землю Скифии и, в тот момент, самка исчезла. Иордан продолжает: Теперь, на мой взгляд, злые духи, от которых гунны произошли, сделали это из зависти скифов. И гунны, которые были в полном неведении, что был еще один мир за пределами Меотиды, теперь наполнены восхищением скифского земли. Как они быстро ума, они считали, что этот путь, совершенно неизвестно любом возрасте прошлого, были богооткровенной им. Они вернулись к их племени, сказал им, что случилось, хвалили Скифию и убедил людей, чтобы ускорить туда по пути они нашли по руководством лань. Как и многие, как они захватили, когда они вошли, таким образом, Скифию, впервые, они приносили в жертву Победы. Остальная они завоевали и сделали предметом для себя. Как вихрь наций они неслись по большой болото (86). В то время как изображение Иордан "гуннов, очевидно, предвзятым, его наблюдение их перемещения", как вихрь "согласуется с описаниями друга. Гунны регулярно отличается мобильностью и свирепости; они поразили без предупреждения и не наблюдается никакого различия между комбатантами и не комбатантов, мужчин, женщин или детей. Как только они пересекли болото, и завоевали Скифию, казалось, не остановить их. ГУННЫ И РАННИЙ КОНТАКТ С РИМОМ Скорость, с которой гунны переехал, и их успех в бою, лучше всего иллюстрируется в их завоевания региона, который включает в Венгрии и по сей день. В 370 CE они покорили аланов и, по 376 CE, загнали вестготов под Fritigern в римской территории и те, под руководством Athanaric к Caucalands на с. 379 CE. Гунны продолжили вторжение в регионе и, как пишет историк Хервига Вольфрам, ссылаясь на древний источник Амвросия, хаос это вызвало была широко распространена: "THE гунны напали на алан, аланов на готами, и готы на кнопку [ племена] в Taifali и сарматов »(73). Многие из этих племен, кроме готов, искали убежища в римской территории и, когда он был лишен, они взяли на себя, чтобы найти способ, чтобы уйти от гуннов. Между 395-398 CE, гунны захватили римские территории Фракии и Сирии, разрушая города и сельскохозяйственные угодья в своих набегов, но не показывая заинтересованность в урегулировании в регионах. В это же время, было гуннов, служивших в римской армии, а Федераты и гуннов поселения были утверждены Риме в Паннонии. Кажущаяся несоответствие гуннов быть как союзников и врагов Рима будет решена, когда один понимает, что в это время, гунны под без центрального лидера. В племени в целом, похоже, были суб-племена или фракции, каждый из которых затем свой ​​вождь. По этой причине, часто бывает трудно определить, какие общие цели гуннов были в это время, кроме, как отмечает Иордан ", кражи и грабежи". ГУННЫ ЗАХВАТИЛИ РИМСКИЕ ТЕРРИТОРИИ ФРАКИИ И СИРИИ, РАЗРУШАЯ ГОРОДА И СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННЫЕ УГОДЬЯ В СВОИХ РЕЙДОВ; В ТО ЖЕ ВРЕМЯ НЕКОТОРЫЕ ГУННЫ СЛУЖИЛИ В РИМСКОЙ АРМИИ. Их давление на окружающих племен, и на Рим, по-прежнему, как они ворвались на волю и без ограничений. Вольфрам, ссылаясь готы под Athanaric как, например, пишет: «Thervingi не было никакой надежды на выживание в разоренной земле, что новый тип врага может уничтожить по желанию, практически без предварительного предупреждения. Никто не знал, как защититься от гуннов "(72). Этот же парадигма состоится для всех племен людей, которые когда-то жили в регионах за пределами римских границ. В декабре 406 CE, вандалы перешли замерзший Рейн и вторглись в Галлию, чтобы избежать гуннов и принес остатки многих других племен вместе с ними. Римляне были не лучше, удачи в парируя гуннского нападения, чем любой другой народ. В 408 CE начальник одной группы гуннов, Uldin, полностью разграблены Фракию и, как Рим не мог сделать ничего, чтобы остановить их в военном отношении, они пытались обратить их к миру. Uldin, однако, потребовал слишком высокую цену, и поэтому римляне решили откупиться своих подчиненных. Этот метод поддержания мира была успешной и станет предпочтительным практика для римлян в борьбе с гуннами с тех пор. Это не удивительно, что римляне решили погасить гуннов к миру, а не перед ними на поле. Чтобы подчеркнуть описание Аммиан 'тактики гуннов в войне, уже упомянутых выше: "Они сражаются на нет регулярной боевой порядок, но, будучи чрезвычайно быстрым и внезапным в своих движениях, они расходятся, а затем быстро приходят снова вместе в свободном массива, Сейте хаос над обширными равнинами, и летать над валом, они грабить лагерь своих врагов почти до того, как он узнал о своем подходе. " Они были опытными всадниками, описанные в, казалось, одним их коней; они редко спешился и даже вел переговоры от спины своих лошадей. Ни римляне, ни в так называемые варварские племена никогда не сталкивались армию как гуннов. Они, казалось, были выведены для верхового войны и использовал лук с большим эффектом. Историк и бывший подполковник Майкл Ли Лэннинг описывает армию гуннов таким образом: Хун солдат одет в слоях кожи тяжелой смазанные с либеральными применения животных жиров, что делает их битва платье и эластичной и дождь устойчивостью. Кожа покрытые стальные шлемы вдоль и кольчуга шеях и плечах дополнительно защищены кавалеристы Хун из стрел и мечей ударов. Воины гуннов носили мягкие кожаные сапоги, которые были отлично подходит для езды, но достаточно бесполезен для ног путешествий. Это подходит солдат, они были гораздо более удобным в седле, чем на земле (62). Их способность появляться из ниоткуда, атаковать, как вихрь, и исчезнут из их невероятно опасных противников, которые казались невозможными, чтобы победить или защититься. Гуннские борьбы сила, уже грозным, станет тем более с их унификации в рамках самых известных гуннов Аттилы:. СОПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСПОДСТВО АТТИЛЫ И БЛЕДА По 430 CE, главный Хун назвал Rugila был известен римлянам, как король гуннов. Будь он на самом деле правит над всеми гуннов или просто крупнейшей фракцией не известно. Некоторые ученые, такие как Mladjov, претендовать на гуннского короля по имени Баламбер инициировал династию и был дедушка Rugila в то время как другие, такие как Sinor, утверждают, что Баламбер только лидер одной суб-набор, или фракции, гуннов или никогда не может иметь вообще существовала. Если претензии Mladjov являются принято, то Rugila был царем всех гуннов, но это кажется маловероятным, поскольку нет никаких доказательств единства в то время он был ведущим свои набеги. Rugila были два племянника, Аттила и Бледа (также известный как Буда) и, когда он умер в походе в 433 году н.э. два брата удалось его и постановил, совместно. Аттила и Бледа вместе посредничестве договор Margus с Римом в 439 г. н. Этот договор продолжал прецедент Риме погашение гуннов в обмен на мир, который будет более или менее постоянным условие в римско-гуннских отношениях до смерти Аттилы. После того, как был заключен договор, римляне смогли вывести свои войска из региона Дуная и отправить их против вандалов, которые угрожали провинций Рима в Сицилию и Северную Африку. Гунны обратили свое внимание на восток после договора Маргус и сразился против империи Сасанидов, но были отбиты и отброшены в сторону Великой Венгерской низменности, которая была их базой. Империя гуннов Аттилы Империя гуннов Аттилы С римских войск, которые когда-то охраняли границу в настоящее время развернута на Сицилию, гунны увидел возможность для легкой добычей. Келли пишет, "Как только Аттила и Бледа получили достоверную интеллект, что флот ушел на Сицилии, они открыли свой ​​Дунай наступление" (122). Летом 441 CE, Аттила и Бледа поехали свои войска через пограничные регионы и уволил городов провинции Иллирии, которые были очень прибыльными римские торговые центры. Затем они также нарушил договор Margus езда на этом городе и его уничтожения. Римский император Феодосий II (401-450 н.э.) затем объявил договор нарушается, и напомнил о своих войска из провинций, чтобы остановить буйство Хун. Аттила и Бледа ответили полномасштабного вторжения, мешковина и уничтожения римских городов вплоть до 20 миль в Римской столицы Константинополя. Город Naissus, родина императора Константина Великого, был разрушен и не будет восстановлен в течение столетия после. Гунны узнал многое о осады от времени подают в римской армии и умело использовать эти знания, чтобы использовать, в буквальном смысле вытирая целые города, такие как Naissus, с карты. Их наступление было более успешным, потому что это было совершенно неожиданно. Феодосий II был так уверен, что гунны будут держать договор, что он отказался слушать любой совет, который предложил в противном случае. Лэннинг комментирует этот, письменно: Аттила и его брат ценится соглашения маленькие и мира, даже меньше. Сразу же после предполагая трон, они возобновили наступление Хун против Рима и всех, кто стоял на их пути. В течение следующих десяти лет, гунны вторглись в территорию, которая сегодня охватывает Венгрию, Грецию, Испанию, и Италию. Аттила послал захваченных богатств на родину и составлен солдат в своей армии, а часто сжигания переполнения города и убивая их гражданские пассажиров. Война оказалась прибыльной для гуннов, но богатство, видимо, не было их единственной целью. Аттила и его армия, казалось, искренне наслаждаться войны, тяготы и награды военной жизни были более привлекательными для них, чем сельское хозяйство или идет скот (61). Феодосий II, понимая, что он был побежден, но не желают признать полное поражение, попросил условиях; сумма Рим теперь должен заплатить, чтобы держать гуннов от дальнейшего разрушения более чем в три раза. В 445 CE Бледа исчезает из исторических записей и Келли цитирует Приск из Panium на это: "Бледа, король гуннов, был убит в результате участков брата Аттилы» (129). Другие источники, кажется, указывают, что Бледа был убит в походе, но, как Приск считается самым надежным источником, как правило, принято считать, что Аттила был он убит. Аттила стал теперь единоличным правителем гуннов и командир самой мощной боевой силой в Европе. ЦАРСТВОВАНИЕ АТТИЛЫ Историк Уилл Дюран (после описания с древних счетов, как у Приска) пишет Аттилы: Он отличался от других варварских завоевателей в доверии к хитрости больше, чем силы. Он управлял с помощью языческих суеверий своих людей, чтобы освятить его величие; его победы были подготовлены преувеличенными рассказы о его жестокости которые, возможно, он сам возник; наконец, даже его враги христианские назвал его "бич Божий", и были так напуганы его хитрости, которые только может готы спасти их. Он не мог ни читать, ни писать, но это не умаляет его интеллекта. Он не был дикарем; он имел чувство чести и справедливости, и часто оказывается сам более великодушным, чем римляне. Он жил и одевался просто, ел и пил умеренно, и оставил роскошь его подчиненных, которые любили, чтобы показать их золото и серебряную посуду, жгут, и мечи, и нежную вышивку, что заверенную умелых пальцев своих жен. Аттила имел много жен, но презирал, что смесь моногамии и разврата, который был популярен в некоторых кругах Равенны и Рима. Его дворец был огромный loghouse этажном и стеной с строганых досок, но украшены резным элегантно или полированного дерева, и усилена с коврами и шкурами для защиты от холодного (39). Описание Приск 'Аттилы, которого он встретил то время как на дипломатической миссии в Восточной империи в 448/449 CE, изображает его как внимательного и трезво лидера, который был очень уважал его людей и, в отличие от роскоши римских правителей, жили просто. Приск описывает свой обед с Аттилой, как вежливый дела, в которых Аттила никогда не видели, чтобы в течение предаваться: Когда все были организованы в порядок виночерпием подошел и предложил Аттила плюща дерева чашу вина. Он взял его и отдал честь первой в ранге, а тот, честь приветствия встал. Это было не так для него, чтобы сесть, пока король не был ни на вкус вино или пьян его и дал чашу обратно на виночерпия. Все присутствующие почтили его таким же образом, как он остался сидеть, принимая чашки, и после приветствия, дегустация их. Каждый гость имел свое виночерпий, который должен был выступить в порядке, когда виночерпий Аттилы в отставку. После второй человек был удостоен и другие в порядке, Аттила приветствовал нас и с той же ритуал в соответствии с порядком мест. Когда все было честь по этой приветствие в виночерпиев вышел, и были установлены столы для трех, четырех или более людей рядом с, что Аттилы. Из них каждый смог принять участие из вещей, размещенных на тарелке, не выходя оригинальное расположение стульев. Раб Аттилы был первым, чтобы ввести, несущий блюдо полный мяса, а затем служащие, которые ждали на остальной размещены хлеб и яства на столах. В то время как роскошный еда была подготовлена, подается на серебряных пластин-за других варваров и для нас; для Аттилы не было ничего, но мясо на деревянной траншеекопатель. Он показал себя умеренно во всех других отношениях тоже, золотые и серебряные кубки были предложены мужчин на праздник, но его кружка был из дерева. Его платья тоже был простой, имея уход за ничего другого, чем быть чистым, не было меч на бедро свое, ни застежки своих варварских сапоги, ни уздечку его лошади, как у других скифов, украшенные золотом или драгоценными камнями или что-нибудь высокой цене (Фрагмент 8). Келли отмечает, что Приск 'Римские читатели были бы ожидал гораздо другую портрет "бич Божий", и было бы противопоставляется Приск' описание против того, что они знали о Римской избытке. Келли пишет, "Почти пятьсот веков, с тех пор, первого римского императора Августа, поведение на банкетах был одним из моральных мер линейки» и нот, как "отсутствие пьянства, обжорства, и избыток были бы самым ярким [в счет Приск ']. Поведение Аттилы отображается степень умеренности и сдержанности, которые могут благоприятно по сравнению с тем из лучших императоров "(198). Даже если Аттила мог быть сдержанным и вежливым в домашней обстановке, на поле боя, он был неудержим. Между 445-451 CE, Аттила привел свои войска на многочисленных набегов и успешных кампаний, убивая жителей регионов и оставляя за собой полосу разрушений в его результате. В 451 CE, он был встречен римским полководцем Флавий Аэций (391-454 н.э.) и его союзника Теодориха я вестготов (царствовал 418-451 н.э.) в битве на равнинах Cataluanian (также известный как Битва Шалон), где он был побежден в первый раз. В 452 CE, он вторгся в Италию и был ответственным за создание города Венеции в том, что жители городов бежали в болотах для безопасности и в конечном итоге, построенных домов там. Его Итальянская кампания была не более успешной, чем его вторжения в Галлию, и он снова вернулся на свою базу на Большой Венгерской равнины. Аттила Аттила СМЕРТЬ И РАСТВОРЕНИЕ ИМПЕРИИ ГУННОВ АТТИЛЫ По 452 CE, империя Аттилы растягивается из регионов современной России вниз через Венгрию и по всей Германии во Францию. Он получил регулярную дань с Рима и, по сути, было уделено зарплату как римский полководец, даже когда он был рейдов римских территорий и уничтожения римских городов. В 453 CE Аттила женился на молодой женщине по имени Ildico и праздновали его брачную ночь, в соответствии с Приска, слишком много вина. Иордан, следующие доклада Приск ', описывает смерть Аттилы: Он дал себя до чрезмерной радости на его свадьбе, и, как он лежал на спине, тяжело с вином и сна, спешке лишнего крови, которая бы обычно текла из носа, излившейся в смертельной Конечно горло и убил его, так как он был затруднен в обычных пассажей. Таким образом, сделал пьянство положить конец позорной царю известного в войне (123). Вся армия попала в интенсивной горе из-за потери своего лидера. Всадники Аттилы смазал свои лица кровью и медленно поехал, в стационарном круга, вокруг палатки которая провела свое тело. Келли описывает последствия смерти Аттилы: Согласно римскому историку Приск из Panium, они [люди в армии] были сократить свои длинные волосы и сократили свои щеки ", так что величайший из всех воинов следует скорбеть не со слезами или плач женщин, но с кровью люди." Затем последовали днем скорби, пиршества, и похоронных игр; сочетание праздника и скорби, что имеет долгую историю в древнем мире. Той ночью, далеко за пределами границ Римской империи, Аттила был погребен. Его тело было заключено в три гроба; самый внутренний покрыты золотом, второй из серебра, а третий в железе. Золото и серебро символизирует добычу, что Аттила захватил в то время был суровый серый чугун вспоминал свои победы в войне (6). Согласно легенде, река была затем используется, Аттила похоронен в постели реки, и воды затем освобожден течь над ним покрывая место. Те, кто принимал участие в похоронах были убиты, так что захоронение место, возможно, никогда быть выявлены. По Келли, "они тоже были почетные смерти", в том, что они были частью похоронных почестей для великого воина, который принес его последователей до сих пор и сделали так много для них. После того, как его ритуальные услуги были заключены, его империя была разделена между тремя сыновьями Ellac, Dengizich и Ernakh. Командир репутация Аттилы наличие и грозный держал империю и без него, он начал распадаться. Три брата воевали друг с другом в своих интересах, а не размещение интересы империи в первую очередь. Каждый брат утверждал, область, и люди в нем, как свои собственные и, как пишет Иордан, «Когда Ардариха, король гепидов, узнал об этом, он пришел в ярость, потому что многие народы обращаются, как рабов низменную состоянии, и был первым подняться против сыновей Аттилы "(125). Ардариха победил гуннов в битве при Недао в 454 CE, в котором Ellac был убит. После этого боя, другие страны отделилась от гуннского контроля. Иордан отмечает, что, по восстанию Ардариха, в "он освободил не только свою собственную племя, но все остальные, которые были в равной степени угнетенным" (125). Империя гуннов растворяется, и люди были поглощены культур тех, кого они раньше царствовал над. Репрессии за предыдущие обиды, кажется, были проведены, о чем свидетельствует Гота резни гуннов Паннонии после империя пала. Не после года 469 CE больше нет никакого упоминания о гуннских походах, поселков, ни какой-либо деятельности, касающейся их вообще как грозную армию они были. Помимо сравнения древнего историка между гуннами и позже коалиции аварцев, после 469 CE есть только рассказы о массовых убийствах, рейдов и террор гунны, вдохновленные в годы перед смертью их величайшим царем. Кто такие «настоящие» нынешние потомки разных варварских племен? По моему мнению, большинство варварских племен оставили очень мало генетических маркеров на своей территории. Например, филиал моей семьи происходит из Аквитании, где было создано первое вестготское королевство. Однако из исследований гаплогрупп Y-ДНК ясно, что почти все, живущие сегодня, имеют кельтское происхождение. То же самое можно сказать о Испании и Италии. Населения современной Франции, Испании, Северной Африки, Италии и т. Д. Были, по-видимому, слишком велики, чтобы существенно пострадать от генетического материала от различных вторжений, таких как вестготы, вандалы и аланы. Итак, есть ли люди, живущие сегодня, которые, вероятно, будут прямыми потомками от различных фракций Аттилы: Total War (в значительной степени)? Где живут эти люди? Разве какое-либо из племен обосновалось в достаточно большом количестве, чтобы значительно повлиять на местный генофонд? А как насчет тех, кто живет в регионе происхождения племени? Бургунды: Население нынешнего Борнхольма, Дания? (Называемый Бургундархольмром в северных темных временах) Саксоны: жители Британских островов и современная северная Германия (откуда они происходят)? Юты: Жители Британских островов и современная Ютландия, Дания? Гиты и датчане: То же, что и древние времена? Франки: Видимо, не слишком много французов, население Нидерландов / Северной Германии, откуда они пришли? Вестготы? Остготы? Аланы? Лангобарды? Alamans? Интересный источник: Этот сайт http://www.eupedia.com/europe/europe...logroups.shtml Ответьте Цитатой Ответьте Цитатой 29 апреля 2015 г., 17:55 # 2 Хунин Посмотреть сообщение Приостановлено по запросу Дате вступления Март 2013 г. Сообщений 58 По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? котировка Сообщение от PaleBlueDot Посмотреть сообщение По моему мнению, большинство варварских племен оставили очень мало генетических маркеров на своей территории. Например, филиал моей семьи происходит из Аквитании, где было создано первое вестготское королевство. Однако из исследований гаплогрупп Y-ДНК ясно, что почти все, живущие сегодня, имеют кельтское происхождение. То же самое можно сказать о Испании и Италии. Населения современной Франции, Испании, Северной Африки, Италии и т. Д. Были, по-видимому, слишком велики, чтобы существенно пострадать от генетического материала от различных вторжений, таких как вестготы, вандалы и аланы. Итак, есть ли люди, живущие сегодня, которые, вероятно, будут прямыми потомками от различных фракций Аттилы: Total War (в значительной степени)? Где живут эти люди? Разве какое-либо из племен обосновалось в достаточно большом количестве, чтобы значительно повлиять на местный генофонд? А как насчет тех, кто живет в регионе происхождения племени? Бургунды: Население нынешнего Борнхольма, Дания? (Называемый Бургундархольмром в северных темных временах) Саксоны: жители Британских островов и современная северная Германия (откуда они происходят)? Юты: Жители Британских островов и современная Ютландия, Дания? Гиты и датчане: То же, что и древние времена? Франки: Видимо, не слишком много французов, население Нидерландов / Северной Германии, откуда они пришли? Вестготы? Остготы? Аланы? Лангобарды? Alamans? Интересный источник: Этот сайт http://www.eupedia.com/europe/europe...logroups.shtml Вам нужно уйти от этого генетического материала. Названия, которые они используют, заимствованы и не подлежат повторной привязке к более поздним людям. Если мы сегодня говорим по-немецки - мы имеем в виду страну, а немцы - люди, живущие в этой стране. Это созданный человеком материал. Это фантазия - это не реально (в то время как ДНК реальна). Эта страна Германия основана на идее, что люди, живущие в этой стране, являются всей немецкой культурой. Это снова человек, созданный человеком - немецкая культура является самой большой в Европе - в Европе больше людей в немецкой культуре, которые не живут в Германии. Опять же - это происходит (мы идем на два шага назад) от римлян. Перед Цезарем описывались только две культуры: кельты и скифы. Поскольку культура исходит из окружающей среды, Цезарь понял, что эти скифы - совершенно разные люди, если они живут на западе. Поэтому он сделал этот термин популярным для Германии. До этого все немцы были скифами. Он это сделал. И он отвечал за то, кто является Кельтом, а кто немцем. Были даже парни, которые говорили, что это немецкая культура, и римляне решили: «Нет, вы кельты, или вы были немцами, теперь вы кельты, основываясь на их мнении. От науки - мы не можем сказать вам разницы. Если вы когда-нибудь читали о кельтах, то A и немцы B, прикрутите это. Это вздор. Он собирает маленькие вещи из огромной площади и нарисовал сходство, оставляя информацию, что тот же материал, который вы найдете также в районе немецкого. Разница в исполнении между предметом, который вы найдете в Великобритании и Франции, точно такая же, как и у аналогичного предмета, который вы найдете на территории Германии. Единственное, что мы делаем - это доверять римлянам и сказать: «Хорошо, было новое движение от новых парней с востока на запад. И они были новой культуры, которая отличалась от местных. НЕ аборигенов. Они оба туземцы. Вот почему ребята ДНК занимают эти условия. Теперь - мы все еще говорим о культурах. Это не этнос. Вы связываете здесь материал, который не должен быть связан. Покажите вам франков. В Средней Европе существовали две большие культурные группы: саксонская и суэбская. Племена, которые потеряли свою территорию на востоке и двинулись на запад, чтобы выйти из саксонской и суэбской территории, нанесли кельтскую землю. Некоторые сделали это. Затем пришли римляне. И у них был огромный интерес, что никто еще не переходил через Рейн. Река в то время не так, как мы видим это сегодня. Если мы скажем реку, вы представляете себе озеро или огромную болотную землю. Это похоже на водяную стену. Таким образом, племена, которые пришли, застряли. И вдобавок к этому римляне совершили некоторые геноциды, уже прошедшие через племена. Они, конечно, вернулись. Люди застревали, некоторые совершали набеги на римлян, других служили в римской армии. Эти люди вдоль границы, не относящиеся к культуре саксонской и суэбской культур, но все же немецкие, прожили 300 лет вместе и создали новую культуру: франконский. И как франконцы, они образуют племенные федерации, основанные на субкультурах разных регионов. Одним из них был Салиан, который переехал во Францию. Другими были Рейн-Франки (другая федерация). Это только что пересекло Рейн (снова). Эти Рейн-франки сидят там с 300 года нашей эры. И насколько разнообразны вы на своем языке. Рипуарий - это Рейн-Франконийский. Это прямая современная форма франконского. Это не ОДИН язык - это языковая группа. Вы можете слушать только то, как люди говорят на нем, - что это подобный диалект, но они используют совершенно разные слова, чтобы описывать одни и те же вещи. Это дает нам представление о том, насколько разнообразны только Рейн-франконцы, которые являются частью франков. Чтобы сделать это более сложным - у вас есть в своей области другая диалектная группа, называемая Rhine-диалектом. Люди, которые говорят об этом, - из регионов более поздних эмигрантов. Тем не менее: культура мудрая - они занимались частями или в целом франконской культурой. Опять же: культура исходит из окружающей среды. Вы не можете жить на море в Южной Франции, как вы можете там. Как быстро это можно увидеть на восточно-европейцах, которые пришли туда после Второй мировой войны, в эту область. Это не 100 лет назад, и вы можете только заметить этих людей на своих последних именах. Два поколения. То же самое касается поселенцев с запада. Вы можете только заметить, что они не являются местными, будучи протестантами. Поэтому, если мы вернемся во времени и нападут на людей: они будут двигаться как Франки, и вы назовете их Франками, и все они по крайней мере частично поймут Франконяна, но все они имеют франконскую культуру. Поскольку это то, что означает это слово: это культура. То же самое касается всех остальных. Саксон - культура, огромных племенных федераций (субкультур) многих других племен, которые сегодня охватывают всю Северную Европу, но никто из них больше не понимает себя как саксон, потому что они все христиане. Вы не можете быть христианами и саксонами изначально - было время, когда вы могли быть христианами и саксонской культурой, но это тоже отломилось. И вот почему - если вы сегодня поедете в Данию и скажете: «Привет, мои саксонские ребята! Люди скажут вам, что они датчане или что-то еще. 1700 лет назад те же люди приветствовали бы вас, потому что они поняли, что вы только что сказали. Алеманикс - это левая федерация южных культур Суэби, после того как культура Суэбы откололась (как двигались Лангобарды, Готы и т. Д.). Вполне возможно, что происходит название Алеманник. Это означает, что это люди / из Эльбы (культура). Это будет основой культуры Суэби. Только Маркоманни, переехавшие с того места, где они находятся в Риме II в Богемию, а затем в Баварию. Это современный баварский. Это алеманская культура. Понимаете ли вы, насколько это было бы важно, положить иглу в руки? ^^ Эти парни уже видели Европу, пока не стали алеманскими. В тот момент, когда вы используете слово «истина», основанное на генетике, вы изменяете правила 2000 лет спустя, что понимать как «Фрэнк» или «Саксон» или «Лангобард». Тогда вы можете называть их все, что хотите, потому что для них это не имеет значения. Папа Лангобард - мумия гот - дети - Лангобарды. Посмотрите на карту культуры - они все более или менее находятся на том же месте, что и с дореволюционных времен. Последний раз редактировалось Hunin; 29 апреля 2015 года в 18:16 . Ответьте Цитатой Ответьте Цитатой 1 мая 2015 года, 10:21 AM # 3 Бледно-голубая точка Больше года на форуме Тирон Дате вступления Апр 2010 Сообщений 232 По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? Я полностью согласен с тем, что национальность, поскольку мы используем ее сегодня, часто является совсем другой конструкцией, чем те, которые использовались в древние времена. Сказать, что visigoths = испанский не имеет никакого смысла, это не то, что я пытаюсь сделать. Я хочу знать, где живет потомок различных этнических групп темных веков. Я понимаю, что существуют ограничения на это - как в наших знаниях о прошлом, так и в нашей группировке древних народов. Вестготы и остготы были из рожев, а не две разные этнические группы, вероятно, две группы из тех же групп, которые также много вступали в брак с другими группами во время их путешествий. В то время как Юлий Цезарь составлял множество терминов для групп, есть такая вещь, как кельтский оратор, немецкий спикер, баскский оратор и славянский оратор. Во многих случаях эти культурные / лингвистические группы очень сильно коррелируют с определенными маркерами / композициями ДНК . Сказать, что «испанский народ исходит от вестготов» или «сицилийцы - викинги», не имеет смысла. То, что мы знаем из истории, состоит в том, что «группа знает, как вестготы установили царство в Иберии», Или «потомки нормандских викингов управляли большей частью Сицилии на протяжении веков» Это когда генетика становится очень интересной . Мы можем, наконец, сравнить частоту гаплотипов между областями и сказать с гораздо большей уверенностью, чем до того, как многие люди, живущие в регионе сегодня, действительно опускаются из какой-то изначальной популяции или в какую-то более позднюю миграцию. Поэтому мы можем теперь сказать: «Хотя инопланетяне создали в Иберии королевство, очень немногие испанцы сегодня спускаются с этих людей» Или «Удивительно, что сегодня многие люди, живущие в Северной Сицилии, имели скандинавскую / германскую родословную, в отличие от окружающих районов, не управляемых норманнами». Меня не интересует генетическая разница в вестготах, лангобардах и остготах, если они есть. Мне, однако, интересно узнать, сколько из моих предков, вероятно, сходит с разных групп, в тех случаях, когда история и наука позволяют нам . То, что я узнал, например, состоит в том, что, вероятно, очень немногие из моих предков в Аквитании, скорее всего, относятся к вестготовским спускам, несмотря на то, что это место для своего первоначального королевства. Хотя вам может не понравиться такая информация, это ценно для меня. Я также знаю, что многие из моих сицилийских предков, вероятно, были источником викингов, что для меня не очень интересно. Потому что моя мать норвежская. Но я все еще хочу знать, и игнорировать генетику, конечно, не поможет. Ответьте Цитатой Ответьте Цитатой 01 мая 2015, 05:42 вечера # 4 Athanaric Посмотреть сообщение athanaric's Avatar Praeses Дате вступления Май 2009 г. Сообщений 7600 По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? котировка Сообщение от Hunin Посмотреть сообщение Вам нужно уйти от этого генетического материала. Названия, которые они используют, заимствованы и не подлежат повторной привязке к более поздним людям. [...] Я вижу, откуда вы пришли, но это вряд ли полезный ответ. Я думаю, что подход PaleBlueDot , описанный на его втором посту, чрезвычайно разумен, если он продолжает осознавать подводные камни и другие трудности, связанные с исследованием такого сложного вопроса. Четвертая возрастная война - Доминирование мужчин - Геймплей и фракционные гиды Руководство Swêboz для Europa Barbarorum 1.2 Новые игроки EB I смотрят здесь Ответьте Цитатой Ответьте Цитатой 02 мая 2015, 02:01 AM # 5 КЭА Посмотреть сообщение KEA's Avatar Сенатор Дате вступления Апр 2012 Место нахождения Германия Сообщений 1105 По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? Период миграции «блуждающие люди» не были такими большими. Древняя Германия была не настолько населенной, а также не была полностью опустошена Великой миграцией (например, о саксах). В их путешествии они «впитали» много других людей, поэтому нужно спросить, как готики были вестготы, когда они поселились в Испании. Таким образом, мы не должны удивляться, когда оказывается сложным, если не невозможным, подтверждение Великой миграции ДНК современных людей, живущих в целевых регионах. Ответьте Цитатой Ответьте Цитатой 08 мая 2015 года, 13:00 вечера # 6 Хунин Посмотреть сообщение Приостановлено по запросу Дате вступления Март 2013 г. Сообщений 58 По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? котировка Сообщение от PaleBlueDot Посмотреть сообщение (...) Я хочу знать, где живет потомок различных этнических групп темных веков. (...) PaleBlueDot, я понимаю, что вы пытаетесь сделать - вот почему я помогал вам. Я повторяю сейчас: Эти термины (Саксон, Франк и т. Д.) - это культуры и только этнические группы, потому что они относятся к общему культурному происхождению. Сначала вам нужно знать, что означают эти термины (Саксон, Лангобард и т. Д.), Потому что в противном случае вы ищете что-то, не зная, что это такое, и затем возникают такие странные предложения, как в вашем первом посту. По твоим личным намерениям мне все равно - звучит жестоко, но я бы не стал с тобой говорить, если бы у меня сложилось впечатление, что ты следуешь за наукой XIX века, потому что я не трачу энергию - я забочусь о том, чтобы найти то, что Вы ищете и с генетикой, вы не найдете людей, которых ищете. Вот почему я сказал вам: накрутите это. Вы теперь понимаете мой пост? Ответ по-прежнему там, где эти люди находятся, и как вы можете их найти. Они все еще живут в одном месте или уходят. И все это с тех мрачных времен. Столь старые границы культуры. Без шуток. Даже в 2015 году немцы управляют двумя отделами культуры саксов и франков, основанных на племенных границах того времени. Так что вы находите их очень легко, вам нужно искать культуры. Вот в чем смысл. ^^ Ответьте Цитатой Ответьте Цитатой 08 мая 2015 года, 13:31 вечера # 7 КЭА Посмотреть сообщение KEA's Avatar Сенатор Дате вступления Апр 2012 Место нахождения Германия Сообщений 1105 По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? котировка Сообщение от Hunin Посмотреть сообщение Даже в 2015 году немцы управляют двумя отделами культуры саксов и франков, основанных на племенных границах того времени. О каких отделах вы имеете в виду? Ответьте Цитатой Ответьте Цитатой 10 мая 2015 года, 15:51 вечера # 8 sumskilz Посмотреть сообщение sumskilz's Avatar שדי Дате вступления Март 2008 г. Сообщений 7559 2016 Site Awards Winner 2010 Modding Award Winner Phalera По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? Y-ДНК только отслеживает отцовские линии, поэтому это только часть картины. Многие из этих гаплогрупп значительно предшествуют упомянутым вами культурным идентичностям, поэтому они не могут быть хорошими маркерами. Аутосомная ДНК может ответить на вопрос, который вы задаете, но нам нужна более древняя ДНК для анализа. Если вас это интересует, ознакомьтесь с моей нитью здесь, на археогенетике Европы: http://www.twcenter.net/forums/showt...tics-of-Europe котировка Первоначально Послано Enros Посмотреть сообщение Кажется, вы не знакомы с тем, как работает бремя доказывания при обсуждении социальной справедливости. Это не похоже на науку, где она лежит на том, кто делает заявку. Если кто-то утверждает, что угнетен, им не нужно это доказывать. Ответьте Цитатой Ответьте Цитатой 26 мая 2015 года, 17:37 вечера # 9 Маркус Aemilius Lepidus Найти ещё сообщения от Marcus Aemilius Lepidus Marcus Aemilius Lepidus's Avatar Primicerius Дате вступления Апр 2009 Место нахождения Берлин Сообщений 3325 По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? Я бы сказал, что культура также затруднена, потому что долгое время кельтская культура распространялась по центральной Европе. В латинских и галльштатских культурах у нас есть ранние формы кельтской культуры, и Германия была полна этого. Города Oppida и т. Д. Http://en.wikipedia.org/wiki/Heuneburg Я думаю, что язык является важным маркером для разных людей. Вот почему мы можем сказать, что Кимбри и Тевтонцы не были энтузиастами, потому что они, по-видимому, говорили что-то не так, хотя это было по крайней мере очень ранним немецким, потому что им не хватало звукового сдвига, который мы называем законом Гриммса. Гордый быть настоящим прусским. Ответьте Цитатой Ответьте Цитатой 02 июня 2015 года, 09:38 утра # 10 Грязный Чай Больше 3 лет на форуме Dirty Chai's Avatar Dux Limitis Дате вступления Декабрь 2009 г. Место нахождения Калифорния Сообщений 16491 Gaming Staff Chess Piece (Emerald) По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? Однако римляне, сделавшие различие кельтов и германцев, более полезны, чем что-либо еще. Проблема проистекает не от самого различия, а от людей, неверно истолковавших степень различия. Если сегодня племена «Германии» все еще и постоянно считались частью «кельтской» группы, это создавало бы проблемы. «Селтик» уже охватывает обширную территорию, так как я знаю много ученых из гэльских, которые утверждают, что кельты, основанные на Британских островах, не должны находиться в той же группе, что и континентальные кельты (галлы). Это предполагает, что, если что-либо, римляне должны были сделать больше различий среди племен. Но, черт возьми, эта тема сходит с рельсов. Гены довольно интересны. Кто-нибудь знает, предшествуют ли эти генофонды (конкретные гаплогруппы) эти европейские различия? Учитывая общую теорию индоевропейской миграции и экспансии, я бы предположил, что германские, галльские, братистские и иберийские племена, возможно, все порождались, как правило, одним и тем же генофондом. Ответьте Цитатой Ответьте Цитатой 3 июня 2015 года, 18:04 вечера # 11 Бледно-голубая точка Больше года на форуме Тирон Дате вступления Апр 2010 Сообщений 232 По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? Я надеялся увидеть что-то вроде этого: ( Предупреждение , вымышленные примеры ) 1. Генетик в значительной степени вычислил генетический состав вандалов, поскольку они были единственными «германскими варварами», которые когда-либо вторглись на Корсику, главным образом поселившись на севере. Сравнивая север и юг Корсики, кажется, что Вандалы в этот момент были людьми, которых можно было назвать около 10% северных, 5% иранскими, 50% славянскими и 35% кельтскими, что указывает на то, что они возили во многих воинов, когда они мигрировали Через Европу. Вероятно, иранские гаплотипы пришли с аланами. Этот генетический состав также представлен в некоторых изолированных районах Северной Африки, которые, как известно, находятся на пути миграции вандалов и на Балеарских островах, хотя и в меньшей степени. Здесь вы можете найти «настоящих» потомков вандалов. 2. Бургундия поселилась в удивительно больших количествах в современном дневном регионе Бургундии, где около 15-20% населения соответствовало генетическому составу скандинавов. Как и ожидалось, наиболее распространенные субклады L1 особенно хорошо сочетаются с нынешней популяцией Борнхольма, известной в средние века как Бургундархольм. В отличие от вандалов, бургунды, по-видимому, не принимали во время своей миграции многих не-скандинавских солдат. 3. Хотя об остхотическом генетическом составе известно меньше, похоже, они были очень похожи на вандалов и трудно различимы с другими группами. Тем не менее, большинство исследований показывают, что они были широко рассеяны и уничтожены во время Готической войны, поэтому сравнительно мало людей являются прямыми потомками остготов сегодня, слабо разбросаны по всей современной Италии, Словении, Хорватии и Боснии. И т. Д. Для всех фракций. Очевидно, что эти примеры полностью составлены, возможно, невозможно сформулировать такие конкретные требования с современными ограничениями, или, возможно, исследование еще не было сделано. Я надеялся, что это исследование было опубликовано и что некоторые люди здесь знают об этом. Я нашел несколько очень интересных статей об этом виде исследований из довольно уважаемых источников, например, показывая, что удивительно большое количество ДНК Гунни каким-то образом оказалось в Швеции и Норвегии. Однако, похоже, многие здесь не понимали или даже не соглашались с вопросом. Ответьте Цитатой Ответьте Цитатой Июнь 04, 2015, 03:38 PM # 12 sumskilz Посмотреть сообщение sumskilz's Avatar שדי Дате вступления Март 2008 г. Сообщений 7559 2016 Site Awards Winner 2010 Modding Award Winner Phalera По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? котировка Сообщение от PaleBlueDot Посмотреть сообщение Я нашел несколько очень интересных статей об этом виде исследований из довольно уважаемых источников, например, показывая, что удивительно большое количество ДНК Гунни каким-то образом оказалось в Швеции и Норвегии. Это немного растягивается. Я предполагаю, что предположение о том, что вы читаете, состоит в том, что, поскольку Y-гаплогруппа Q появляется в древних алтайских захоронениях (некоторые считают, что это Хунник), присутствие Q в Швеции и Норвегии должно быть происхождением Хунна, но гаплогруппа возникла в Евразии 17 000 - 26 000 лет назад. Должны ли мы предполагать, что йеменские евреи с Q также произошли от гуннов? котировка Первоначально Послано Enros Посмотреть сообщение Кажется, вы не знакомы с тем, как работает бремя доказывания при обсуждении социальной справедливости. Это не похоже на науку, где она лежит на том, кто делает заявку. Если кто-то утверждает, что угнетен, им не нужно это доказывать. Ответьте Цитатой Ответьте Цитатой 05 июня 2015, 07:14 AM # 13 Athanaric Посмотреть сообщение athanaric's Avatar Praeses Дате вступления Май 2009 г. Сообщений 7600 По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? Я согласен, мы должны быть осторожны в определении генетических маркеров с конкретными людьми. Q мог бы так же прибыть туда через саамов (или связанных) кочевников, или может быть намного старше. Четвертая возрастная война - Доминирование мужчин - Геймплей и фракционные гиды Руководство Swêboz для Europa Barbarorum 1.2 Новые игроки EB I смотрят здесь Ответьте Цитатой Ответьте Цитатой 05 июня 2015 года, 08:15 утра # 14 sumskilz Посмотреть сообщение sumskilz's Avatar שדי Дате вступления Март 2008 г. Сообщений 7559 2016 Site Awards Winner 2010 Modding Award Winner Phalera По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? котировка Сообщение от athanaric Посмотреть сообщение Q мог бы так же прибыть туда через саамов (или связанных) кочевников, или может быть намного старше. Это хорошая догадка, но я заглянул в нее, и у саамов ее нет. Согласно последнему филогенному дереву, версии Q в Швеции и Норвегии - Q1a2b1 и Q1a2a1a2, поэтому последним общим предком сандинавских подкладов является Q1a2. Вариантами гуннских могил являются Q1a1a1, Q1a1b, Q1a2a1a1 и Q1b1, поэтому самым последним общностью между скандинавским подкладом и вероятным подкланом Hunnic является Q1a2a1. Однако Q1a2a1 и его подклапаны также встречаются у коренных американцев, включая образец ДНК размером 12,600 лет, взятый у мальчика, найденного в современной Монтане. Это означает, что ближайшая возможная патрилинейная связь между Q в Скандинавии и Q в гуннах может легко предшествовать населению Америки. На самом деле, скорее всего, Q присутствовал в мезолитических европейских охотника-собирателя. Некоторые образцы коренных американцев более тесно связаны со скандинавскими образцами, чем с некоторыми образцами хунн. РЕДАКТИРОВАТЬ: Вероятно, мне следовало лучше объяснить ... Мехолитические европейские охотники-собиратели были в значительной степени заменены более поздними миграциями и поэтому внесли сравнительно небольшой вклад в современный генетический состав Европы, так что это объясняет, почему Q не особенно распространен в Европе. Вот современное распределение Q в Европе по сравнению с распределением восточноазиатской аутосомной примеси: Spoiler Alert, нажмите, чтобы прочитать: Show Как и ожидалось, исходя из моего предыдущего анализа, они не выстраиваются хорошо. Последний раз редактировалось sumskilz; 06 июня 2015 года в 16:51 . котировка Первоначально Послано Enros Посмотреть сообщение Кажется, вы не знакомы с тем, как работает бремя доказывания при обсуждении социальной справедливости. Это не похоже на науку, где она лежит на том, кто делает заявку. Если кто-то утверждает, что угнетен, им не нужно это доказывать. Ответьте Цитатой Ответьте Цитатой 18 июня 2015, 05:34 AM # 15 6644kp Больше года на форуме 6644kp's Avatar Сенатор Дате вступления Март 2009 г. Место нахождения Великобритания Сообщений 1365 По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? Эта вторая карта велика, поэтому даже скандинавы составляют 1% восточноазиатских стран, которые могли бы объяснить, почему у кого-то из них странно наклонены глаза и плоские носы, в то время как россияне до 5% и даже больше в определенных районах, а турки до 10%. Кстати, знаете ли вы о такой карте для Ближнего Востока, Северной Африки и Центральной Азии, которая показывает Индию, Африку и Восточную Азию? По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? котировка Сообщение от 6644kp Посмотреть сообщение Кстати, знаете ли вы о такой карте для Ближнего Востока, Северной Африки и Центральной Азии, которая показывает Индию, Африку и Восточную Азию? У меня нет карты, но вот набор данных: https://docs.google.com/spreadsheets...CIee9KwK#gid=0 Столбцы от A до L представляют собой генетические расстояния. Данные (например, на карте) начинаются с O и идут вправо. Восточноазиатский компонент на карте объединяет два компонента из набора данных - N евразийский, который является самым высоким в якутском образце (в основном сибирском) и азиатском, который является самым высоким в выборке, который является прибрежной китайской этнической принадлежностью. N Евразийский и E-азиатский очень похожи (Fst = 0,067) по сравнению с чем-то далеким, как субсахаран, до азиатского (Fst = 0.224). Этот набор данных не дает никаких подробностей о географических различиях, но вы все же можете видеть, что восточноазиатская смесь в турках более сибирская, чем китайская, что по большей части относится к среднеазиатским тюркским / алтайским людям. Вы получаете разные результаты, в зависимости от того, какое разрешение вы хотите разделить на население. котировка Первоначально Послано Enros Посмотреть сообщение Кажется, вы не знакомы с тем, как работает бремя доказывания при обсуждении социальной справедливости. Это не похоже на науку, где она лежит на том, кто делает заявку. Если кто-то утверждает, что угнетен, им не нужно это доказывать. Ответьте Цитатой Ответьте Цитатой 18 июня 2015 года, 10:34 утра # 17 6644kp Больше года на форуме 6644kp's Avatar Сенатор Дате вступления Март 2009 г. Место нахождения Великобритания Сообщений 1365 По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? котировка Сообщение от sumskilz Посмотреть сообщение У меня нет карты, но вот набор данных: https://docs.google.com/spreadsheets...CIee9KwK#gid=0 Столбцы от A до L представляют собой генетические расстояния. Данные (например, на карте) начинаются с O и идут вправо. Восточноазиатский компонент на карте объединяет два компонента из набора данных - N евразийский, который является самым высоким в якутском образце (в основном сибирском) и азиатском, который является самым высоким в выборке, который является прибрежной китайской этнической принадлежностью. N Евразийский и E-азиатский очень похожи (Fst = 0,067) по сравнению с чем-то далеким, как субсахаран, до азиатского (Fst = 0.224). Этот набор данных не дает никаких подробностей о географических различиях, но вы все же можете видеть, что восточноазиатская смесь в турках более сибирская, чем китайская, что по большей части относится к среднеазиатским тюркским / алтайским людям. Вы получаете разные результаты, в зависимости от того, какое разрешение вы хотите разделить на население. Как для марокканцев и алжирцев цифра африканской примеси составляет от 30% до 40%, нет никакого способа, чтобы это было правильно, иначе эти страны будут выглядеть как Сомали или Эфиопия. Показатель для Египта примерно в 20% кажется правильным, и египтяне выглядят так, как если бы кто-то был 4/5 White Med и 1/5 Negro, у Морси даже была несколько выступающая челюсть. Но Марокко и особенно Алжир являются более кавказскими. Я подозреваю, что показатель для Марокко не более 7% -9% и Алжир ~ 5% негров. 2016 Site Awards Winner 2010 Modding Award Winner Phalera По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? котировка Сообщение от 6644kp Посмотреть сообщение Как для марокканцев и алжирцев цифра африканской примеси составляет от 30% до 40%, нет никакого способа, чтобы это было правильно, иначе эти страны будут выглядеть как Сомали или Эфиопия. Показатель для Египта примерно в 20% кажется правильным, и египтяне выглядят так, как если бы кто-то был 4/5 White Med и 1/5 Negro, у Морси даже была несколько выступающая челюсть. Но Марокко и особенно Алжир являются более кавказскими. Я подозреваю, что показатель для Марокко не более 7% -9% и Алжир ~ 5% негров. Этот элемент, обозначенный как «африканец», фактически происходит из-за переброски с Ближнего Востока примерно с 12 000 лет назад, поэтому не слишком отличается, когда неолитические европейские фермеры расходились с Ближним Востоком. Это на самом деле очень близко к сардинскому и баскскому компонентам. Методология, которую они использовали сейчас, когда я смотрю на нее, немного ошибочна, потому что они выбрали представительные группы населения, вместо чего анализ примеси определит компоненты сами по себе. Субсахарцы, которые они на самом деле придумали в марокканцах, составляют около 20,5%. Это может быть правильно, вроде. Это делит между странами Африки к югу от Сахары и всеми остальными (из рецензируемого исследования - Henn et al 2012 ): Посмотрите, что несколько южно-марокканских людей имеют намного больше примесей к югу от Сахары. Я знаю, что марокканцы в первом, что я разместил, были выбраны самостоятельно (добровольцы из Интернета), потому что в то время не было хорошего марокканского набора данных. Эти данные были использованы для создания калькулятора предков для людей, у которых их ДНК тестировалась на коммерческой основе, но это две версии устаревшие, возможно, они были обновлены из-за того, что я здесь вижу. Это данные от второй до последней версии. В нем есть марокканцы из Behar et al, а категории популяций более разумны (и выглядят так, как будто они были сделаны правильно), но там еще много предков Сахары: https://docs.google.com/spreadsheets ... т? пли = 1 # GID = 24 Похоже, что в Южном Марокко есть много суб-сахарского происхождения, даже если Северное Марокко этого не делает. РЕДАКТИРОВАТЬ: Все-таки сделайте результаты из калькулятора более приближенными. Есть еще другие низкоуровневые самовыбранные наборы, которые могут отбросить вычисления так или иначе. Например, подумайте, что произойдет, если N = 8 и есть два брата, они могут быть не типичными людьми из своего населения, и все же в калькуляторе они составляют 25% от этой популяции. Последний раз редактировалось sumskilz; 18 июня 2015 года в 11:55 . котировка Первоначально Послано Enros Посмотреть сообщение Кажется, вы не знакомы с тем, как работает бремя доказывания при обсуждении социальной справедливости. Это не похоже на науку, где она лежит на том, кто делает заявку. Если кто-то утверждает, что угнетен, им не нужно это доказывать. По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? Да, я согласен с тем, что методология должна быть ошибочной, хотя и между марокканским населением может быть и серьезный разрыв между Севером и Югом. Большинство марокканцев, которых я встречал и видел, как правило, либо белые, либо светлые, либо средние коричневые, и в конечном итоге в среднем более светлые и кавказские, чем, например, средние палестинцы, которые могли бы предложить мне тогда, в основном, с севера. Это интересный случай для исследования, являются ли большинство марокканских иммигрантов такими странами, как Франция, Бельгия и Нидерланды, подавляющими с севера страны, и к югу от страны значительно более смешаны? 2016 Site Awards Winner 2010 Modding Award Winner Phalera По умолчанию Re: Кто такие настоящие нынешние потомки разных варварских племен? котировка Сообщение от 6644kp Посмотреть сообщение И на юге страны значительно больше примешивается? Около половины людей с юга от исследования Хенна и др. Имели от 1/3 до 1/2 к югу от Сахары, что совсем не так на севере. Это своего рода этническая группа, называемая Гнава, произошедшая от рабовладельцев, со своей суфийской версией ислама, которая смешивается в религии Манде. EDIT: Эти ребята ... Последний раз редактировалось sumskilz; 19 июня 2015 года в 01:49 . котировка Первоначально Послано Enros Посмотреть сообщение Кажется, вы не знакомы с тем, как работает бремя доказывания при обсуждении социальной справедливости. Это не похоже на науку, где она лежит на том, кто делает заявку. Если кто-то утверждает, что угнетен, им не нужно это доказывать. ОБ АВТОРЕДля другого использования, см Кто Потомки Гуннов Сегодня? (значения) . Вернитесь от Комментария назад Неформат причудливые - большие Кто Потомки Гуннов Сегодня?
    Кто Потомки Гуннов Сегодня? Варвар Европа Происхождение гуннов Новый взгляд на восточном наследия гуннских племен. Текст отредактирован из разговоров с Кемалем Джемаля, Турции, 1 ноября 2002 года Примечание редактора: Тема этой статьи несколько спорно, и мнения, высказанные здесь принадлежат автору. Она представлена ​​здесь как «оппозиционной» зрения гуннских происхождения. Это не в полной мере связать с информацией, переносимой на список царей странице гуннов на этом сайте, и разведка более ортодоксальной точке зрения было бы более чем приветствуется. Хотя в прошлом гунны, как полагают, были монгольские эмигранты, это гораздо более вероятно, что они были тюркского происхождения. Эта точка была повторена тысячи историков, китаеведов, turcologists, altaistics и других исследователей. Позвольте мне попытаться изложить, как эта идея начала с китаеведения исследователей. Китаеведения исследования в Европе В то время как монгольская империя была на подъеме, власть католической церкви, казалось, исчезает, и власть папы была несколько шаткой. В то же время, монголы открыли восточные дороги для проезда, и Папа Римский решил, что в настоящее время существует так много очевидных нехристиан, что его власть на Западе была под серьезной угрозой. Если бы он мог преобразовать эти нехристиан он мог вернуть себе власть. В результате, миссионеры-иезуиты начали возглавить восток. Перед распространении христианства, они исследовали китайские верования. Они исследовали историю Китая и философию. Были некоторые миссионеры, которые останавливались двадцать или тридцать лет в Китае, и создали здоровые отношения с китайскими учеными. Они также начали переводить китайские книги о как истории и философии в западных языках. Первые переводы были сделаны на португальском языке. Тогда это было переведено на другие языки; Испанский, итальянский и французский. Таким образом, Запад начал, чтобы узнать о Китае из этих миссионеров-иезуитов. Грех означает, что Китай по-латыни и китаеведения означает "науки о Китае." Китаеведения в основном началось с этих переводов в шестнадцатом веке, и история турок стал частью этого исследования. Позже, ряд исследований китаеведения увеличилась с многих путешественников с Запада заголовок Китай. Книга написана де Guinness в восемнадцатом веке воспринимается как один из важных собранных исследований о турецкой истории. Де Гиннеса не знаю китайский, но он написал историю тюрков, монголов и татар, используя переводы миссионеры-иезуиты. Она была напечатана под названием "Всеобщая история турок, татар и монголов." Вся информация получена с этого момента исследователи показали, что гунны были тюркского происхождения. Мы узнаем, почти все наши современные знания о гуннов из информации левого нам их современных соседей. Например. Это довольно определенная, что их язык был тюркским. Китайские летописи показывает, что Гуннский язык был очень близок к тому, что из TOLES, тюркского племени. Византийская империя сказал, что язык хуннов был такой же, как на языках булгар, аваров, Szeklers (последний из которых были потомками европейских себя гуннов - ред.) И других племен, которые были наводнения в Восточной Европе из Центральной Азия. Историки этого периода не принимаются, что эти тюркоязычные племена не отличаются от гуннов, потому что их языки были такими же. Есть много слов, написанных в китайских летописях, которые были использованы гуннами в повседневной жизни. Эти тюркские слова. К Shiratoriy, читая гуннских приговор, который сохранился до наших дней, доказала, что она является тюркским. Гуннского-рунические письма, принадлежащие к европейским гуннов в Cafcasia [так в оригинале] была прочитана и было доказано, чтобы быть тюркского происхождения. Одной из областей для резервного копирования это утверждение, что имен гуннских. Это трудно объяснить, имена, принадлежащие Азии гуннов из того, что они были переведены на китайский язык в виде китайских имен. Значения имен европейских гуннов может быть удобно описано в Турции. Один из самых поразительных особенностей, связанных с европейскими именами гуннских, что они не могут быть объяснены любом языке, но турецкий. Некоторые из имен принадлежало немецкому языку в связи с культурного взаимодействия, но большинство из них были турецкий. Я постараюсь объяснить некоторые из них: (известный гуннского лидер) Баламир = Бала (ребенок, малыш) + Мир (король) (сын Аттилы) Dengizik = море шторм (общий) Oniki, известный европейцам, как Onegesios = число 12 (сын Аттилы) Чаба = пастыря (лидер гуннского) Atakam = Ата (дед, отец), Кам = человек, который несет ответственность за религиозных ритуалов (в шаманизме) Eskam = Es = пара + Кам = (как указано выше) Айбарс = Ау = луна (а также белый цвет на турецком языке) + Бары (или Парс) = леопард, или дикое животное Автор Вт Банг оказалось имя жены Аттилы был Арикана на турецком в результате на его исследованиях. Некоторые Хуннские слова Следующие страницы: свевов в Иберии ПРАВИТЕЛИ АЗИИ: гунны Монголы сельджукского султаната Рума Византийской империи булгар Внешние ссылки: Гунны Чингисхан Чингиз-хан, вероятно, самый известный из них монголо всех Английский Бог политическая власть ДЕВУШКА ЖЕНЩИНА хвоща МАГИЯ АРМИИ ИРАНА GO WOLF STRONG / ТОЛСТАЯ МЕЧ СТРАНА Гуннов Тенгри * КУТ KIZ KATUN БУКСИР BÜYÜ ОРДА ТАТ БАР Бори ТОК Кылыч EL турецкий Тенгри Кут KIZ KATUN / KADIN / Хатун БУКСИР BÜYÜ ОРДА / ORDU ТАТ БАР Бори / Курт ТОК Кылыч EL * Тенгри также означает "Бог" или "Небеса" в Монголии. Тем не менее, есть много имен и подписи, принадлежащие к гуннских вождей, которые были записаны в документе, в Duro-Eropas, пограничный замок в Doma, которые был захвачен персами в 260 году до нашей эры. Эти имена и подписи турецкие имена и подписи. Арамейский письма в современной Грузии появилось в период после проникновения гуннов в Кавказе. Это письмо также используется булгар. Считается, что это письмо было прото-тюркские и предстал перед надписями Orkhun в Монголии. Книга написана Дьюла Немет, всемирно известный венгерский историк рекомендуется для дальнейшего чтения по этому вопросу, и будет в значительной степени расширить на этом коротком функции. Есть много институтов, которые тюркологии исследование о происхождении тюрков во многих европейских странах из Дании и Германии в России и Японии. Все из них содержат большое количество ресурсов в отношении происхождения гуннов. Как уже говорилось, многие источники утверждают, что гунны были монгольского происхождения, так как европейские гунны были несколько монголоидной по внешнему виду. Некоторые историки также принимаем турок как монголов. Все эти взгляды несколько назад к передней. Китайские летописи говорят монголы всегда жили к востоку от земель, в которых жили гунны. Монголы исходят из того, что сейчас известно как Маньчжурии. Монгольская империя была основана на тюркских элементов, а не элементов монгольских. Структура управления империи был основан на тюркских идей управления. Официальным языком монгольской империи был Uigrian, что тюркский язык. Восемнадцать турецкие племена сыграли важную роль в создании Монгольской империи. Есть много других примеров, которые показывают последствия тюркских элементов на Монгольской империи. Например, индийский Moghal Империя была создана турками. Но многие ученые все еще убеждены в том, что Moghals были монгольского происхождения. Правда в том, что язык был тюркский Moghals, и что основатели этой империи гордились быть турком. Вы можете встретить много исследователей, которые говорят, что гунны нация, происхождение до сих пор загадка. Когда вы смотрите на библиографии на интернет-сайтах вы увидите, что эти сайты ссылаются на работы историков, таких как Макговерн и Haelfen-Manchen, но эти сайты не говорят, что эти авторы уже принимают гуннов как тюркского. Haelfen-Manchen признает, что азиатские гунны были на самом деле тюркского происхождения и говорит, что их язык был также тюркские, но он возражает, добавив, что, по его мнению, европейские гунны не являются потомками азиатских гуннов. Я не знаю причину этого, но многие европейские исследователи до сих пор, кажется, не признать, что гунны Аттилы были тюркского складе. Потомки гуннов Слово "Хун" происходит от слова "кун" в Турции ... Это означает, что люди, или нацию. Многие теперь признают, что булгары являются потомками гуннов. Родоначальником булгар является Kobrat Хан, который был сыном Irnek. Irnek был сыном или внуком Аттилы. Таким образом, булгары являются прямыми потомками гуннов. Их сочинения были разные версии турецко-рунической письменности, используемой в Монголии. Венгры (венгры), также потомки гуннов (в ложном предположении, хотя сама Венгрия сделал содержать несколько гунны, авары плюс и многие другие - Ред). Династия Арпада, который основал современную Венгрию, происходит от династии Аттилы. Само название страны происходит от названия On-Огурские, что турецкая племени. Венгры состояла из шести объединенных тюркских племен и одной другой турецкой племени (общей ошибочности, которые в значительной степени были опровергнуты, увидеть запись Magyar подробности - ред). Мадьяры и болгары были приняты византийцев как тюркского. например, мадьяры называли турки от византийцев в течение девятой и двенадцатом веках. Оба этих племен, так как были ассимилированы в коренных народов, в которой они мигрировали и поселились и потеряли свои культурные особенности. Есть еще сотни турецких слов в венгерском языке. Я надеюсь, что эти несколько примеров помогут вам прояснить происхождение гуннов. Кубрат хан Хан Кубрат был первым лидером Булгар, чтобы начать унифицировать булгар в седьмом веке Мнения, выраженные здесь, принадлежат автора. Они могут не отражать мнения других и не вывод не следует, что это так. Изображения и текст авторского права оригинального автора (ов). Оригинальной особенностью для файлов истории. Румынский История и культура Библиотека знаний из Интернета. Образовательный сайт Главная Спонсоры Предыстория Азиатские древнейших культур Черноморский потоп Европейский Колыбель Дунайская культура Индоевропейские Языки Гипербореи Миграция Маршрут W - E Пеласги Арими, Рамати, Раманы Мария Гимбутас Курган От Дуная до Азии Daheans, Маргиана Тохарский Daxia Dachean, Кушанская Сесострис в Истр Фракийцы в Трою Фракийского Garb- Керамика Киммерийцы Фракийцы и Getai Гета, Что в имени? Дарий I во Фракию Агафирсы, Север гетов Даки-дахов Гето даков Религия Даков, Dachae, Монеты Македонского, гето, Dacheans Гето-даки и кельты Getai золото и серебро Броня Getian и даков Короли Гето-даков племен Буребиста Даков Общество Даков Язык Даков Архитектура GETI в Нижней Ister1 GETI в Нижней Ister2 Даков Ведущие Таблетки Римляне Южная Дуная Decebalu и Траян Римского завоевания Мост Траяна Сарматы даков союзники Даков золотые браслеты Для даков Золото Сохранить Rosia Montana RPER Muntele де Аур Траян Форум и колонки Бесплатные Даков Роман Дачия Дачии Роман дорогах Роман градостроительство в Дакии Даков-римские солдаты Южная Дуная Dacias Сообщение Аврелиан Дачия Христианство Ранняя церковь Даков-римские императоры Даки в Дании Гето-Дачия и готы Из-гето Дачи в валахов Валахи королевства N Дунай Сколько Wallachias? Валахи в современной Сербии Валахи вне Румынии 1 Рим Византия Румыния Валахи и Византия Влашских византийские императоры Миграция Период Гунны в Европе Валахи и гунны Древние славяне в Европе Валахи и Sclavini Валахи, гепиды и авары Валахи и болгары Великой Моравии и валахи 1Bulgarian-Vlach Империя Валахи до Magyar Мадьяры в Европе Валахов, печенеги, половцы Трансильвания Фонд Герцогство Гаэта, Италия 2Bulgarian-Vlach Империя In Memoriam В. Dragut Vlach Трансильвания Vlach Трансильвания 2 Magyar Трансильвания Одна тысяча двести сорок один монгольского нашествия Венгерский Вид валахов Трансильванских саксов Трансильванских Szekely Румынский Штаты IX-XIII Терра Марамуреш Фонд Валахии Фонд Добруджи Памятники из Добруджи Фонд Молдавии Восточная Молдавия Евреи в Румынии Памятник Сохранение Цыгане-Rromi Дракула 1 917 Тезаурус в России HungaryRomanian меньшинства Румынские сокровища Румынские американцы Современные румыны Y-ДНК Румынские сайты Exilul Создатель Видео Переводчик бар Гунны в Европе [изображение] http://steppes.proboards23.com/index.cgi?board=board04&action=print&thread=718 Иордан, А гот писать в Италии в 551, спустя столетие после распада гуннского империи, описывает гуннов как "дикого гонки, который жил сначала в болотах, -а низкорослые, фол и тщедушный племя, едва человек, и не имея язык, кроме одного, который нес, но небольшое сходство с человеческой речью ". "Они сделали их враги бегут в ужасе, потому что их смуглые аспект боялся, и они были, если можно так назвать, своего рода бесформенную глыбу, а не голова, с пин-дыр, а не глазами. Их смелость проявляется в их дикий внешний вид, и они являются существами, которые жестоко их детей на тот самый день, они родились. Ибо они вырезать щеки мужчин с мечом, так что, прежде чем они получают питание из молока, которое они должны научиться терпеть раны. Следовательно Они стареют безбородый и их молодые люди без наряде, потому что лицо прорезали меча добычи по его шрамы естественная красота бородой. Они невысокого роста, быстро в телесном движении, оповещения всадники, широкоплечий, готов в Использование лука и стрел, и есть фирмы-набор шеи, которые когда-либо возводить в гордости. Хотя они живут в виде людей, у них есть жестокость диких зверей ". [6] Иордан также рассказал, как Приск описал Аттила, императору гуннов с 434 - 453, как: "невысокого роста, с широкой грудью, крупной головой, глаза были маленькие, борода тонкий и посыпать серый; и он был плоский нос и загорелой кожи, показывая доказательства его происхождения ". [7] Гунны Из Википедии, свободной энциклопедии; http://en.wikipedia.org/wiki/Huns~~HEAD=pobj Западная гуннского империи простиралась от степей Центральной Азии в современной Германии, и от Черного моря до Балтийского моря В гунны были группой кочевых скотоводческих людей, которые, появляясь из-за пределов Волги, мигрировали в Европу c.AD 370 и застроенных огромное империю в Европе. Они, возможно, были потомки хунну, которые были северные соседи из Китая триста лет, прежде чем [1] и может быть первым расширение тюркских народов всей Евразии. [2] [3] Происхождение и язык гуннов был предметом обсуждения на протяжении веков. Ведущий ток теория, что их лидеры, по крайней мере, возможно, говорил на тюркском языке [4] [5]. Их главной военной техники был установлен в стрельбе из лука. Гунны, возможно, стимулировали Великое переселение, фактором, способствующим распада Римской империи. Они сформировали единую империю под Аттила, который умер в 453; их империя распалась на следующий год. Их потомки, или наследники с похожими названиями, отражаются соседних популяций на юге, востоке и западе, как Заняв части Восточной Европы и Центральной Азии примерно с 4-го века до 6 века. Варианты названия Хун не отражаются в Кавказе до начала 8 века. Происхождение Гуннского котел с 5-го века, найденный в Венгрии [6]. Традиционно историки, связанные гуннов, которые появились на границах Европы в 4-м веке с хунну, которые мигрировали из региона Монголии в 1 веке нашей эры. Однако доказательств этого не было окончательным (см ниже), и дебаты продолжались с тех пор Жозеф де Guignes впервые предложил его в 18-м веке. Из-за отсутствия окончательного доказательства, школа современной науки на Западе, а не использует этногенеза подход в объяснении происхождения гуннов. Современная интерпретация этногенез Основная статья: Этногенез Там нет исторических записей, которые окончательно ответить, где европейские гунны 4-го века пришли. Современное понимание [7] предполагает, что крупные степные конфедерации истории не было этнически однородным [7], а, скорее, союзы нескольких этносов, таких как тюркского, енисейской, Тунгускими, угорских, Iranic, [8] Mongolic, среди других. Это, вероятно, свидетельствует о то же самое было верно для гуннов. [7] Многие кланы, возможно, утверждал, что гунны просто на основе престижа и славы имени или было связано с ними посторонних, описывающих их общие характеристики, считал, место происхождения, или репутации. [7] Кроме того, греческий или латинский летописцы, возможно, использовали "гунны" в более общем смысле, похожие на использование "варвара". Из-за этих факторов - не этнической однородности среди сопоставимых групп; и объединение с названием гуннского внешними летописцев - многих современных историков обратился к этногенетического подхода в объяснении происхождения гуннов. Этногенетическая подход не предполагает, что группа является лингвистически или генетически однородная племя, которое имеет одно место происхождения или одной племенной истории. Скорее всего, небольшие группы воинов аристократических может провели этнические традиции с места на место и поколения в поколение. Аудитория будет сливаться или распустить вокруг этих ядер традиции. Гуннского этнической потребовало бы принятие в этих группах, но без требования были рождены в "племени". "Все, что мы можем смело говорить," говорит Уолтер Поль, "является то, что имя гуннов, в поздней античности (4-й век), описано престижных правящие группы степных воинов." [7] Традиционная теория хунну Дебаты о азиатского происхождения гуннов продолжается с 18-го века, когда Джозеф де Guignes первым предложил, что гунны должны быть определены как хунну из китайских источников. [9] Де Guignes сосредоточены на генеалогии политических субъектов и дал мало внимания ли гунны были физические потомки хунну. [10] Тем не менее, его идея, которая приходит в контексте этноцентрического и националистической стипендии в конце 18-го и 19-го веков [11], набирает обороты и был изменен в течение долгого времени, чтобы охватить идеалы романтиков. Некоторые данные свидетельствуют о делает политическую и культурную связь между гуннами и хунну. В Центральной Азии бактрийские древние согдийские письма от 4-го века гунны говоря, в то время как китайские источники пишут Xiongnu, в контакте с увольнением Лоян [12] [13]. Однако есть исторический промежуток 300 лет между китайскими и более поздних источниках. Как Питер Хизер пишет "Предки наши [4-го века Европейская] гунны могли даже был частью [1-ого столетия] хунну конфедерации, не будучи 'реальный' Xiongnu. Даже если мы делаем какой-то связи между четвертым -вечный гунны и первое столетие Хунну, очень много воды прошло под ужасно много мостов в триста лет стоит потерянного истории. "[14 не] Другими словами, мы просто не представляешь, что произошло с хунну в течение трех сотен лет и, таким образом связывая их с 4-го века гунны является спекулятивным. Степные народы оставили несколько письменных записей. Историки традиционно полагались на косвенные свидетельства, такие как китайские записей, этнографии, археологии и лингвистики. Некий проход в китайской Книге Вэй (Wei-шу) часто приводится в качестве окончательного доказательства в идентичности гуннов как хунну. [10] Это, кажется, сказать, что хунну захватили аланы (Су-Дэ粟特) Примерно в то же время, как записано западными источниками. Эта теория навесные на личность Су-Te как Янь-цай (奄蔡), как утверждают Вэй-шу. Похожие отрывки также найдены в Пей-ши и Чжоу-шу. Критический анализ этих китайских текстов показывает, что некоторые главы в книге Вэй были скопированы из Пей-ши по Song редакторов, в главе о хунну включены. ИОН-ши автор собрал свой ​​текст, сделав выбор из более ранних источников, Чжоу-шу среди них. Чжоу-шу не говоря уже о сюнну в версии главы вопрос. Кроме того, книга династии Хань (Хоу-хань шу) трактует Су-TE и Янь-цай, как различные нации. Наконец, Су-Дэ были идентифицированы, как Согдиана и Ен-цай с эфталитов. [10] Другое косвенное свидетельство включает в себя передачу сцепление накладки для композитных луков из Центральной Азии на запад [15] и подобие гуннских и гуннских котлах,Венгрии, и в Ордос. [16]. Гунны практикуется искусственная деформация черепа, в то время как нет никаких доказательств такой практики среди гуннов. [10] Западные источники отмечают, гуннов, как не имеющие бороды [править]; китайцы записали Генеральный Ран Мин приведя военной кампании против фракции хунну Конфедерации называется Цзе, которые были описаны как имеющие бороды, около Е. В 349 году нашей эры. Скелетные останки из Казахстана (Центральная Азия), раскопанные с разных сайтов знакомств между 15 веке до нашей эры в 5 веке нашей эры, были проанализированы для региона гипервариабельного управления и гаплогрупп диагностики одного нуклеотида полиморфизмов в митохондриальной ДНК (мтДНК) генома. Распределение восточной и западной Евразии линий через время в регионе созвучна с имеющейся археологической информации: до 13 - 7 веке до нашей эры; все образцы относятся к европейским линий. Позже приезд Восточной Азии последовательностей, которые сосуществовали с предыдущим генетический субстрат был обнаружен. [17] Язык Дополнительная информация: Гуннский язык Литературные источники, Приск и Иордан, сохранить лишь несколько имен и три слова на языке гуннов, которые были изучены в течение более чем полутора столетий. Наши источники не дают значение любого из имен, только из трех слов. Эти слова (Medos, Kamos, Страва), кажется, не быть тюркское. [18] Стандартная обсуждение остается Прицак 1982, "гуннского Язык Аттила клана." [19]. На основе существующих редкими записями имен, ряд ученых предполагают, что гунны говорили тюркский язык в Oghur отрасли, которая также включает Булгар, авар, хазар и чувашский языки. [20] Английские ученый Питер Хизер называется гуннов " первая группа тюркских, в отличие от Ирана, кочевников вторглись в Европу ". [21] Надпись на Хан Diggiz пластины интерпретируется Мухамадиев, как давать имя известного гуннского короля, сына Аттилы, в форме турецкого. [22] Другие школы мысли пришли к выводу, что "судя по племенных названий, большая часть гуннов, должно быть, говорил турецкий язык." - Отто Maenchen-Helfen [5]. Разнообразие языков были сказаны субъектов гуннов. "Для субъектов гуннов, прокатилась вместе с различными земель, говорят, кроме своих собственных варварских языках, либо гуннского или готика, или - как многие, как есть коммерческие отношения с западными римлянами -. Латыни" [23] Общество и культура Гунны хранится стада крупного рогатого скота, лошадей, коз, овец и. [9] и другие их источники пищи состоял из дичи и корней дикорастущих растений. Для одежды они имели круглые шапки, брюки или леггинсы, сделанные из козьей шкуры и либо льняные или грызунов туники кожи. Аммиан сообщает, что они носили эту одежду, пока одежда не развалился на куски. В войне они использовали лук и копье. Стрелки и советы копья были сделаны из кости. Они также боролись с помощью железа мечи и лассо в ближнем бою. Гуннские меч был длинный, прямой, обоюдоострый меч начале Сасанидов стиле. [24] Эти мечи висели от ремня, используя метод ножны-слайд, в котором хранятся оружие вертикали. Гунны также используется меньший короткий меч или кинжал, который большую висел горизонтально по животу. Символ статуса среди гуннов был позолоченный лук. [24] мечом и кинжалом ручки также были украшены золотом. Аммиан упоминает, что гунны не было царей, но вместо этого были во главе с дворянами. Для серьезных вопросах они сформировали советы и обсудив с верхом. Они практиковали шрамирование, сократив лица своих детей мужского пола с мечами [править]. Другим распространенным обычай гуннов »был ремень своих детей носы плоские с раннего возраста, с тем чтобы расширить их лица, чтобы увеличить их внешность террор привил на своих врагов. Кроме того, некоторые скелеты гуннов показали доказательства искусственно деформированных черепов, которые являются результатом ритуального головы связывания в молодом возрасте. [25] История Предлагаемый путь движения гуннов на запад A 14-го века рыцарская -romanticized картина "гуннов" осаду города. Примечание анахронизмом детали оружия, брони и городского типа. Венгерский Chronicon Pictum, 1360. Предварительно Аттила Европейский географ Птолемей пишет, что "Chuni" (Χοῦνοι или Χουνοἰ) находятся между бастарнов и Roxolani в области понтийского. Он перечисляет начало второго века, хотя это и не известно наверняка, если эти люди были гунны. Вполне возможно, что сходство между названиями "Chuni" (Χοῦνοι) и "Hunnoi" (Ουννοι) является всего лишь совпадение, учитывая, что в то время как Запад римляне часто писал Chunni или Chuni, то Восток римляне никогда не использовал гортанный Х в начале имя. [9] 5-й век Армении историк Моисей Хоренаци в своей "Истории Армении", вводит хунни вблизи сарматов и описывает их захват города Балх ("Куш" в армянском) где-то между 194 и 214 , который объясняет, почему греки называют этот город Hunuk. Гунны появились в Европе в 4-м веке. Они появляются к северу от Черного моря вокруг 370. Гунны перешли Волгу реку и атаковали аланов, которые затем были порабощены. Иордан сообщает, что гунны вели в это время на Баламбер в то время как современные историки под сомнение его существование, видя вместо изобретение готами, чтобы объяснить, кто победил их. [9] Гунны и аланы начинают грабить Greuthungic поселений. [9] Greuthungic король, Эрманарих, кончает жизнь самоубийством, а его внучатый племянник, Vithimiris, берет на себя. Vithimiris убит во время боя против аланов и гуннов в 376 Это приводит к покорению самых остготов. [9] сын Vithimiris ', Viderichus, был всего лишь ребенком, так команда из оставшихся Остготского армии беженцев упал на Alatheus и Saphrax. Беженцы поток в Thervingic территории, к западу от Днестра, а затем в римской территории. С части остготов в бегах, гунны рядом пришли на территорию вестготов во главе с Athanaric. Athanaric, чтобы не быть застигнутым врасплох, послал экспедиционные силы за Днестр. Гунны избежать этой небольшой отряд и напали Athanaric напрямую. Готы отступили в Карпатах. Поддержка готических вождей уменьшилась в качестве беженцев направились в Фракии и к безопасности римских гарнизонов. В 395 гунны начали свой ​​первый широкомасштабных нападение на Восточной Римской империи. [9] гунны напали во Фракии, захватили Армению, и грабили Каппадокию. http://www.matrix21.com/gallery/d/2309-1/huns.jpg Они вошли части Сирии, угрожали Антиохии, и роились через провинцию Euphratesia. Императора Феодосия оставил свои войска на Западе, так что гунны стоял на безальтернативной основе до конца 398, когда евнух Евтропий собрал группу в составе римлян и готов, и удалось в восстановлении мира. Гуннов лагерь, как себе в 19 веке истории молодых людей "в Риме по Шарлотты Марии Yonge. Во время кратковременного отвлечения от Восточной Римской империи, гунны, кажется, двинулись дальше на запад, свидетельствует Радагайс ', входящего Италии в конце 405 и пересечении Рейна в Галлию по вандалов, свевов, аланов и в 406 [9 ] Гунны не то, как представляется, был один сила, с одной линейки. Многие гунны были использованы в качестве наемников Запада и Востока римлян и готами. Uldin, первый Хун известны по именам [9], возглавлял группу гуннов и аланов, борющихся против Радагайс в защиту Италии. Uldin был также известен за победу готические повстанцев, дающие проблемы в Восточной римлян по всему Дунаю и обезглавливание гот Gainas вокруг 400-401. Глава Gainas 'было уделено Восточной римлянами для отображения в Константинополе в явной обмен подарками. Восточные римляне начали чувствовать давление снова в 408 гуннами Uldin в. Uldin пересекли Дунай и захватили крепость в Мезии имени Кастра Martis. Крепость была предана изнутри. Uldin затем приступил к опустошить Фракию. Восточные римляне пытались купить Uldin выключен, но его сумма была слишком высока, чтобы они вместо откупиться подчиненных Uldin в. Это привело во многих дезертирства из группы Uldin в гуннов. Аларика брат-в-законе, Athaulf, по-видимому, были Хун наемников в его службе югу от Джулиан Альп в 409. Это были возразил другой небольшой группы гуннов нанятого Гонория 'министра Олимпий. Позже в 409, на Западе римляне размещены десять тысяч гуннов в Италии и Далмации, чтобы парировать Аларик, который затем отказался от планов похода на Рим. Гунны, возглавляемые Аттилой, вторгнуться в Италию, а визуализируются в живописи 19-го века по В. Чека. В варварских нашествий пятого века были вызваны разрушением готических царств по гуннов в 372-375. Город Рим был захвачен и разграблен вестготами в 410 и по вандалов в 455. Единая Империя под Аттилы Эжен Делакруа (1798-1863), Атилла Bibliothèque, Дворец Бурбон, Париж, 1843-47 Под руководством Аттилы, гуннов достигается гегемонию в течение нескольких соперников, используя композитный лук и их верховой езде в традиционных конных лучников тактики. Дополняя свое богатство за счет ограбления и повышения дань с римских городов на юге, гунны поддерживал лояльность ряда подчиненных племен в том числе элементов гепидов, скиры, Rugians, сарматов, и остготов. Только длительный доклад условиях среди гуннов первых рук от Приска, которые сформировали часть посольства в Аттилы. После Аттилы После смерти Аттилы, его сын Ellac преодолел своих братьев Dengizich и Ernakh (Irnik), чтобы стать королем гуннов. Тем не менее, бывшие подданные вскоре объединил под Ардариха, лидер гепидов, против гуннов на битве Недао в 454 Это поражение и смерть Ellac закончилась Европейский верховенство гуннов, и вскоре они исчезают из современных записей. Паннония бассейна, то была занята гепидов, в то время как различные готические группы оставались на Балканах также. Более поздние историки обеспечить проблески разгона и переименования людей Аттилы. По традиции, после потери Ellac и смерти, его братья правили два отдельных, но тесно связанных с ордами в степи к северу от Черного моря. Dengizich, как полагают, был царем (хан) из Kutrigur булгар, и Ernakh царя (хана ) из Utigur булгар, в то время как Прокопий утверждал, что кутригуры и утигурами были названы в честь, и во главе с двумя сыновьями Ernakh. Такие различия являются неопределенными, и ситуация вряд ли бы так однозначно. Некоторые гунны оставались в Паннонии в течение некоторого времени, прежде чем они были убиты готами. Другие укрылись в Восточной Римской Empre, а именно в Dacia Ripensis и Малой Скифии. Возможно, другие гунны и кочевые группы отступили в степь. Действительно, впоследствии, новые конфедерации появляются такие, как Kutrigur, Utigur, Onogur / (Onoghur), Sarigur и т.д., которые были clloectively под названием "гунны". Точно так же, славяне 6-го века были представлены как гуннов групп по Прокопия. Тем не менее, вполне вероятно, что греко-римские источники обычно приравнивается новых варваров политических группировок со старыми племенами. Это было отчасти из-за ожидания, что современные писатели подражать «великие писателей предыдущих эпох. Помимо остротой в стиле было убеждение, что варвары конкретных областях были все равно, независимо от того, как они изменили свое название. [26] Летописцы писать столетий спустя часто упоминается или ссылался на гуннов и их предполагаемых потомков. К ним относятся: Феофилакт Симокатта Анналов Fuldenses Анналов Alemannici Летопись Зальцбург Лиутпранд из Кремоны "с Antapodosis Regino из Прюм "с хроники Видукинд Корвейский "с саксонской хронике Нестор Летописец "с первичного Хроника Легенды святых Кирилла и Мефодия Aventinus "с Chronicon Бавария, Константин VII "с Об управлении империей, и Лев VI Мудрый "с Tactica. Средневековые венгры продолжили эту традицию (см Gesta Hunnorum ET Hungarorum, Chronicon Pictum, Геста Hungarorum). Легенды Король гуннов transfixing Святой Урсулы со стрелкой после того как она отказалась выйти за него замуж, в Караваджо "с 1 610« Мученичество святой Урсулы ". Память о завоевании гуннского был передан устно среди германских народов и является важным компонентом в древнескандинавского саги Völsunga и Hervarar саги и в средневерхненемецкий Песнь о Нибелунгах. Все эти рассказы изобразить миграции Период события из тысячелетие раньше. В саге Hervarar, готы сделать первый контакт с носовыми владеющий гуннов и их удовлетворения в эпической битве на равнинах Дуная. В Песнь о Нибелунгах, Kriemhild женится Attila (Etzel на немецком языке), после ее первого мужа Зигфрида был убит Хаген при соучастии брата, короля Гюнтера. Затем она использует свою силу, как жена Этцель, чтобы взять реванш в кровавую которые не только Хаген и Гунтер, но все бургундские рыцари найти свою смерть в торжествах, на которые она и Этцель предложил им. В саге Völsunga, Аттила (Атли по-норвежски) побеждает франкского короля Сигиберт I (Сигурд или Зигфрид) и бургундское King Guntram (Gunnar или Гюнтера), но позже убит королевы Фредегонда (Гудрун или Kriemhild), сестра Последнее и жена бывшего. Во время 16-го века крестьянского восстания на юге Норвегии, повстанцы утверждали, во время суда, что они ожидали, что "король гуннов Атле" прийти с севера с большим войском. Преемник страны Смотрите также: кутригуров и утигуров Местонахождения Хун преемника говорится в 500 году нашей эры. Многие народы пытались утверждать себя в качестве этнических, культурных или преемников гуннов. Например, Nominalia болгарских ханов может означать, что они считали себя сошли с Аттилой. В булгары были, вероятно, основным элементом гуннского племенного союза. Ряд сходства между гуннских и булгарских культур, например, практика искусственная деформация черепа, а также других археологических свидетельств, предложить сильную преемственность между ними. Наиболее характерные оружие гуннов и булгар (ранних конкретный тип композитного лука и длинные, прямые, обоюдоострым мечом типа Сасанидов и т.д.) практически идентичны по внешнему виду. Некоторые ученые предположили, что чувашский язык, (который, как полагают, является потомком Булгар языке), является ближайшим выживших родственник гуннского языка. [27] В мадьяры (венгры), в частности претендовать на гуннского наследия. Хотя Magyar племена только начали обосновываться в географическом районе современного Венгрии в самом конце 9-го века, в 450 лет после распада гуннского племенной конфедерации, Венгрии предыстория включает в себя Magyar происхождения легенды, которые, возможно, сохранились некоторые элементы исторической правды. Гунны, которые вторглись Европа представляет собой свободную коалицию различных народов, поэтому некоторые мадьяры, возможно, был частью этого, или может позже присоединились потомки мужчин Аттилы, которые до сих пор утверждали, имя гуннов. Несмотря на отсутствие каких-либо конкретной исторической или археологической доказательств, гимн Венгрии описывает венгров как «кровь Bendegúz" »(в средневековой и современной венгерской версии Мундзук, отца Аттилы). Брат Аттилы Бледа называется Буда в современном венгерском языке. Город Буда уже было сказано, чтобы получить свое название от него. До начала 20 века, многие венгерские историки не верил, что Székely люди были потомками гуннов, но это уже не научная консенсус. В 2005 году, группа из примерно 2500 венгров обратились к правительству о признании статуса меньшинства как прямых потомков Аттилы. Заявка не удалось, но заработал определенную рекламу для группы, которая формируется в начале 1990-х и, кажется, представляют собой особый Хуна (Полыни) заточенного бренд мистики. Самопровозглашенной гунны не известно, обладают какой-либо четко гуннских культуры или языка сверх того, что будет доступен с исторической и современной мистических венгерских источников. [28] В то время как гунны оставили потомкам во всей Восточной Европе, после распада империи гуннов, они никогда не восстановили утраченную славу. Одной из причин было то, что гунны никогда полностью не установлены механизмы государства, такие, как бюрократия и налоги, в отличие от булгар, мадьяр или Золотой Орды. После того, как дезорганизована, гунны были поглощены более организованных политий. Гуннские империю входили, по крайней мере номинально, большую массу разнообразных народов, каждый из которых может считаться «потомки» гуннов. Однако, учитывая, что гунны были политические создание, а не консолидированная люди, или нации, их поражение в 454 положило конец этой политической создания. Новые политии, которые позже возникли, возможно, состоял из людей, ранее в конфедерации гуннов, и с теми же степные культуры, но они были новые политические творения. Гуннского кавалерии, 1870 гравюра по рисунку Иоганн Непомук Гейгера (1805-1880). Использование 20-го века по отношению к немцам Термин "Хун" был также использован в наше время в качестве псевдонима для немцев в Первой мировой войне и Второй мировой войны. На 27 июля, 1900, во время боксерского восстания в Китае, Кайзер Вильгельм II в Германии отдал приказ действовать беспощадно по отношению к повстанцам:. "Милосердие не будут показаны, заключенные не будут приниматься так же, как тысячу лет назад, гунны под Аттила (ЭЦЕЛя) завоевал репутацию могущества, что живет в легендах, поэтому может имя Германии в Китае [так в оригинале: утверждать], такие, что ни китаец не будет даже снова осмелится настолько, чтобы косоглазие на немецкий ". [29 ] Эта речь вызвала последующего использования термина "Хун" для немцев во время Первой мировой войны. Сравнение помог в Pickelhaube или шипами шлем не носили немецкие войска до 1916 года, которая была напоминает изображений, изображающие древних гуннов шлемы. Альтернативный причина иногда дается для использования термина был девиз Готт мит UNS (Бог с нами) на пряжки немецких солдат во время Первой мировой войны. Он предположил, что слово UNS ошибся гуннов. Это использование, подчеркивая мысль, что немцы были варварами, была усилена союзников пропаганды на протяжении всей войны. Французский композитор Теодор Botrel описал Кайзер, как «Аттила, без угрызений совести", запуск "каннибалов" орды. [30] Использование термина "Хун", чтобы описать немецкий всплыли во время Второй мировой войны. Например Уинстон Черчилль упоминается в 1941 году к вторжению в Советский Союз как "скучных, сверлить, послушный свирепых масс солдат Хун, усидчивости на как рой саранчи, ползающих." [31]. Тем не менее, его использование было менее распространены, чем в предыдущей войны. Британские и американские войска Второй мировой войны все чаще используется термин "Джерри" для своих немецких противников. Смотрите также Гуннского империи Тюркские народы Тюркский язык Турецкий народ Тюркский каганат Кочевая империя Oghur Uar Булгары Авары Хиониты Эфталиты Индо-Сасанидов Список гуннских правителей Кавалерия Верховая стрельба из лука Венгры Рекомендации Библиография Классика Отто Дж Mänchen-Helfen (ред Макс Найт.): Мир гуннов: Исследования в своей истории и культуре (Беркли, Университет Калифорнии Пресс, 1973) ISBN 0-520-01596-7 Maenchen-Helfen, Отто (1944-1945), "Легенда о происхождении гуннов", Byzantion 17: 244-251 Е. А. Томпсон: История Аттилы и гуннов (Лондон, Оксфорд Юниверсити Пресс, 1948) Другие де-ла-VAISSIERE, Е. "гунны и др хунну", Центрально-Азиатская Журнал, 2005-1, стр. 3-26. Линднер, Руди Пол. "Кочевничество, Лошади и гунны", прошлое и настоящее, No. 92. (август, 1981), стр. 3-19. Дж Вебстер: Гунны и Экзистенциальная мысль (Loudonville, Сиена колледж Press, 2006 год) Заметки ^ Де Guignes, Джозеф (1756-1758), Histoire женераль де гунны, дез Turcs, дез монголы и др де Autres Tartares ^ Фрухта, Ричард С., Восточная Европа, (ABC-CLIO, 2005), 744. ^ Трансильвания через возрасте миграций ^ Прицак, Омельян. 1982 "гуннского Язык Аттила клана." Гарвардский украинские Исследования, т. 6, стр. 428-476. [1] ^ Б Отто Maenchen-Helfen, язык гуннов гл. XI. ^ Гуннского возраст жертвенной котел был найден 2006 г. Венгрия ^ Б с д е Вальтер Поль (1999), "гунны" в поздней античности, редактор Питер Браун, p.501-502 .. дальнейшие ссылки на FH Bauml и М. Бирнбаум, EDS,. Аттила: Человек и его изображения (1993). Питер Хизер, "Гунны и Конец Римской империи в Западной Европе", английские Исторический обзор 90 (1995):. 4-41 Петр Хизер, Падение Римской империи. (2005) Отто Maenchen- Helfen, Мир гуннов (1973). Э. де ла VAISSIERE, "гунны и др хунну", Центрально-Азиатская Журнал 2005-1 стр. 3-26 ^ История России, Центральной Азии и Монголии, Дэвид Кристиан, Wiley-Blackwell, 1998, ISBN 0631208143, р. 227. ^ Б с д е е г ч я Томпсон, Е. А. (1996), гунны, Народы Европы (пересмотренная ред.), Оксфорд: Блэквелл, ISBN 0631214437 ^ Б с д Maenchen-Helfen, Отто (1944-1945), "гунны и хунну", Byzantion 17: 222-243 ^ Майкл Kulikowski (2005). Рима готические войны. Cambridge University Press. Страница 52-54 ^ Хунну и гуннов: Три Археологические Ссылки, Миклош Ерды (независимый ученый), CESS конференция 2000 ^ Согдийские Древние Письма ^ Питер Хизер. Падение Римской империи. Стр 149 ^ Coulston JC, "Стрельба из лука Роман Оборудование", в MC епископа (ред.), Производство и распределение римского военного оборудования. Труды семинара-вторых римского военного оборудования, Международная серия BAR 275, Оксфорд, 1985, 220-366. ^ Е. де-ла-VAISSIERE, гунны и др хунну "Центрально-Азиатская Журнал" 2005-1 стр. 3-26 ^ "Раскрытие миграции в степи: митохондриальные ДНК-последовательности из древних народов Центральной Азии", Unitat d'антропологии, Departimenti Biologia животных, Facultat де Biologia, Universitat Барселоны, Avinguda Diagonal 645, 08028 Барселона, Испания ^ Отто Maenchen-Helfen, язык гуннов, гл. 9. ^ Прицак, Омельян. 1982 "гуннского Язык Аттила клана." Гарвардский украинские Исследования, т. 6, стр. 428-476. [2] ^ Йохансон, Ларс и Ева Агнес Чато (ред.). 1998. тюркских языков. Лондон: Рутледж. ^ Питер Хизер, "Гунны и Конец Римской империи в Западной Европе", Английского Historical Review, Vol. 110, № 435, февраль 1995 года, стр. 5. ^ ПРОБЛЕМЫ лингвоэтноистории татарского народа. КАЗАНЬ 1995 Азгар Мухамадиев. Хан DIGGIZ DISH надпись. Выдержки из статьи "Туранская Написание", опубликованной в книге "Проблемы лингвоэтноистории татарского народа" (Казань, 1995) страницы 36-83. [3] ^ Приск пт. 8 ^ Б Николь, Дэвид; Макбрайд, Ангус (1990), Аттила и Nomad Орды, скопа военная элита серии, Лондон: Osprey, ISBN 0850459966 ^ Делиус, Питер; Verlag (2005), визуальной истории мира, Вашингтон, округ Колумбия: Национальное географическое общество, ISBN 0-7922-3695-5 ^ Халсалл. 2007 г. Page 48 ^ Британская энциклопедия, 1997: тюркские языки. "Раньше ученые считаются чуваши, вероятно, говорил гуннами." ^ Ник Торп, "Венгрия блокирует Хун меньшинство предложение", BBC News, 12 апреля, 2005 года ^ Везер-Zeitung, 28 июля, 1900, издание второе утро, стр. 1: «Ви-фор-Tausend Jahren умереть Hunnen унтер ihrem Кёниг Этцель Сич Einen Namen gemacht, дер Sie Ночь Jetzt в дер Überlieferung gewaltig erscheinen Lasst, так Moge дер Имя Deutschland в Китае в етег solchen Вайзе bekannt Верден, Dass Niemals Wieder Эйн китайский Es Wagt , etwa Einen Deutschen Ош Нур Schiel anzusehen. ^ "Quand ООН Attila, без remords, / Лэнс SES орды cannibales, / Tout EST Bon Квай meurtrit др Mord: / Les шансон, aussi, sont де balles!", От Теодора Botrel, Эдгара Престона журнал TP в Великих подвигах Великая война 27 февраля 1915 ^ "ТРАНСЛЯЦИЯ Уинстона Черчилля на советско-германской войны", Лондон, 22 июня 1941 года Рекомендации Dorn'eich, Крис М. (2008). Китайские источники по истории Niusi-Wusi-Аси (ой) -Rishi (ка) -Arsi-Arshi-Ruzhi и их династии Kueishuang-Кушанская. Шиджи 110 / 94A Ханьшу: хунну: Синопсис китайской оригинальный текст и ряда западных Переводы с EXTANT Аннотации. Берлин. Чтобы прочитать или скачать в: [4] Племенной гегемонии в бывшем Западной Римской империи от упадка Рима в 843 Гуннов 376-454 • Вандалы 406-475 • вестготы 410-711 • франки 509-843 • остготов 493-553 • византийцы 553-568 • ломбардов (лангобардов} 568-774 • мавры 711-1492 Источник "http://en.wikipedia.org/wiki/Huns" Категории: гунны | Древние народы | Древние народы России | кочевников Евразии | Венгрия до венгров | тюркским народам | Миграция Период | тюркские династии Скрытые категории: Все статьи со ссылками на Викисловарь | Статьи со ссылками на Викисловарь с мая 2009 | Статьи со ссылками на Викисловарь с марта 2009 | Статьи нуждающихся в дополнительных ссылок с декабря 2008 года Эта страница была Последнее изменение 25 августа 2009 в 08:40. Текст доступен по Creative Commons Attribution-ShareAlike License; могут действовать дополнительные условия. См Условия использования для деталей. Wikipedia® в зарегистрированный товарный знак Фонда Викимедиа, Inc., некоммерческой организации. Хун хронология Из Википедии, свободной энциклопедии; http://en.wikipedia.org/wiki/Hun_chronology~~HEAD=pobj Хронология гуннов Дата Мероприятие До н.э. 200 Maotun хан [1], основатель хунну империи. В гунны уже, возможно, произошли от гуннов. 2-й гр. В гунны жили в регионе Юго-уральской степи, вдоль реки Дон или Сырдарьи, первого исторического записи по Птолемея. 370 В гунны появились в Европе. Под Баламбер. 370С Баламбер, правитель гуннов. 370 Гунны разгромили алан, после пересекли Волга, и subjutaged их. [2] 376 Гунны и аланы раздавить остготов коалицию короля Эрманарих, который покончил жизнь самоубийством. [2] [3] 390S? Гуннского кампания против Персии дошли до Сирии. [2] 400 Uldin, одним из основных вождей гуннов, расположенных за Дунаем. Он, тем не менее есть полный контроль над гуннских людей. 405 Uldin привело тело гуннов, вместе со своими союзниками SCIRI, на службе в западной Магистр Militum, Стилихоном, против вторжения Радагайс. 408 Вторжение Uldin о Мезии была отбита, с тысячами своих германских союзников попадания в римских руках. Uldin был вынужден отступить. 412 Uldin умер. И гунны разделить на три большие группы. 410 -422 Charaton царь гуннов 42? Octar, А гуннского правителя. Его даты правило, неизвестны. Ему удалось Charaton. Мундзук, гуннского князя, отец Аттилы и Бледа. 432 Руга, военачальник гуннов, ранние победы над Римской империи. Под его командованием, году гунны вторглись в Римскую территорию, а после угрожая Капитолий, удалось взять дань с римским императором времени. 434 Бледа и Аттила исключить совместно 443 Кампании Аттилы удары вдоль Дуная, гунны захватили военные центры Ratiara и успешно осадили Naissus (современный Ниш), а затем нажав на реке Нишава, они взяли Сердика (София), Филиппополе (Пловдив), и Arcadiopolis. Они встречаются и уничтожены Римская армия вне Константинополя и остановились двойными стенками Восточной столицы. Вторая армия была разбита рядом Каллиполь (современный Галлиполи). Феодосий, теперь без каких-либо вооруженные силы, чтобы ответить, признав поражение, направил судебное должностное лицо Анатолий вести переговоры условия мира , 445 Бледа умер, после некоторого интриги он был убит своим братом Аттила. Аттила стал единственным правителем. 447 Аттила проехал на юг, в империи через Мезии и победил римскую армию в битве при Utus. 451 20 июня Битва Каталаунских равнин во Франции, "Битва варваров» между гуннами Аттилы и Аэций римлян »с. 452 Аттила начал новую кампанию, чтобы завоевать Рим, осадили и взяли Aquila, но останавливается после встречи и переговоров с папой Львом. 453 Аттила умер после брачной ночи со своей новой невестой принцесса Ildiko, в первые месяцы года из кровотечение из носа или убийства принцессы Гудрун. 453 Гражданская война между его сыновьями: Ellac, Dengizich, Ernakh. Ellac выигрывает и стал королем гуннов. Некоторые племена гуннов мигрировали на восток. 453 Ernakh основана на прото-Болгар империю на Волге. 454 Битва Недао, покоренные германские племена восстали против Ellac, свинца королем Ардариха из гепидов. Ardrik победил, и Ellak был убит. [3] 454 Dengizich стал правителем гуннского над западными племенами. 469 Dengezich был побежден и убит византийской армии, заканчивая его гуннских набегов. 470S Часть гуннов предложили свои военные услуги в Восточной Римской империи в обмен на земли, на которой они могли бы поселиться. Восток римский император позволил им селиться в Фракии, где они должны были служить в качестве буферной зоны против вторжения других племен. 480? Мундо лидер диверсионной группы из правила Гертой. 486-8? Ernakh привел булгар в качестве союзников Византии (а позже союзники гепидов) против готов в Теодориха, но был побежден. 500s? Ernakh имел двух сыновей: "одна называется Utigur и другой назвал Kutrigur После смерти отца они разделили власть и дали свои имена покоренных народов, так что даже в наши дни некоторые из них называются утигуров и другие - кутригуры.." - Прокопий. 500s? Племена утигуров и кутригуров, сабирами, Огуры, сарагуров, оногуров, булгар, живущих в Скифии, область к северу от Черного моря, упоминается как гуннских людей со стороны источников. 520-528 Gordas вождем гуннов, посетил Константинополь, христианство и начал подавлять родные культы, но они восстали против него. Восстание под руководством своего брата Muageris был успешным, Gordas был убит. 528- Muageris, царь гуннов в области Азовского моря. 567 Авары пришли в Европу, после сражения с сабирами и других, они завоевали ряд гуннских племен остатка. 632 Кубрат хан из утигуров поражение аваров и воссоединиться утигуров и кутригуров в империи под названием Onoguria (Великая Болгария). Он был случае успешного его старший сын Batbayan. 650S Котраг. Особое фракция кутригуров ездил в верхней Волги, где наряду с частью утигуров, они основали государство Волжскую Булгарию с Котраг в качестве правителя. 665 Batbayan, постановил, из Полтавы земли к северу от Черного моря и Азовского моря. 668 Batbayan занимается в войнах с его относительной Cozrig и временно загнали в Крыму. Cozrig в хазары напали и в конечном итоге приняли степи между Доном и Уралом, война закончилась договором между Batbayan и Хазарского кагана Кабан. 668 Onogur состояние Batbajan распалась под Хазар нападения в 668, и его братья расстались, ведущий свой народ, чтобы искать более безопасного дома в других странах. 668 Аспарух пошел с одной ветви (20000 до 30000) булгар в нижнем Дунае, в территории нынешней Болгарии и завоевали славян, живущих там, и его люди позже ассимилировались в них. Это основа болгарского Tzardom. 668 Кубер. Под руководством его словам, другая часть племени Kutrigur переехал в Срема (Pannonia) в Аварский каганат. 668 Пятый и малочисленная группа, в Alcek, после долгих скитаний, в конечном итоге во главе с Emnetzur и поселились в основном в Италии, недалеко от Неаполя в Беневенто и Салерно. 700S Гражданская война в аварском каганате между старым и аварцев новичка булгар. Авары выиграл, но ослаблены. 800 Карл и его сыновья этилированный армии на восток против гуннов (аварцы), победил их, так что к 818 году Аварский каганат, закончившийся. Франки получили клад сокровища. 820S Некоторые из кочевых племен Onogur были объединены с завета крови под колена Magyar, они стали известны как венгров. 840s Onogur (в начале Венгерский) рейдов на нижнем Дунае регионе. 860S Onogur (в начале Венгерский) рейдов на Восточной империи Фрэнка из детского Луисе. 896 Венгры, с руководством Арпада, описывается как потомок Аттилы в Венгрии летописи, завоевал Карпатского бассейна, "доменов короля Аттилы", вокруг бывшего гуннского капитала Буда (Etzelburg), в центре территории старого аварского каганата и объединенная с оставшихся аваров. Они считались гуннов и описал, как, например также современных и более поздних западных исторических источников ("Ungars, ранее аварцев, остатки гуннов"). Они создали свою страну Венгрия, что еще представляет в наши дни. 1240 Волго-Болгария была завоевана и разрушена Золотой Орды. Источники Основные: Приск, Иордан, Аммиан Марцеллин, Прокопия Малой: Птолемей, Сократ Константинополя Смотрите также Гунны Список гуннских правителей Дуло клана Рекомендации. Погребение Ирвинг Парк кладбище. [Chicago Tribune, 14 сентября 1964 - Представлен источник # 96] Перейти на ^ Репортер поднял Кто Потомки Гуннов Сегодня? на Мэдоффа в 2001 году Перейти на ^ перенапряжения в CRCT результатов повышает 'большой Кто Потомки Гуннов Сегодня? " Категории :СвязиКрасные символы Читайте дальше, чтобы узнать, как эта маленькая группа охранников 17-го века прославился своей галантности и приключений.

    ЗКто Потомки Гуннов Сегодня?

    Кто Потомки Гуннов Сегодня?
    Кто Потомки Гуннов Сегодня?

    Из Википедии, свободной энциклопедии «Автор:»«Автор:»утверждал необходимость постулировать врожденные идеи, чтобы объяснить возможность языка. Ссылки на соответствующие статьи Категории : Кто Потомки Гуннов Сегодня? Квартал дней Основные праздники..Кто Потомки Гуннов Сегодня? «Кто Потомки Гуннов Сегодня?»«Кто Потомки Гуннов Сегодня?» Читайте на много дополнительной информации о мушкетерах. Печать Цитирование и Дата Обратная связь.?!


    Какова


    «Кто Потомки Гуннов Сегодня??»«Кто Потомки Гуннов Сегодня??» смысл, суть, идея в чем разница? «Автопортрет»«Автопортрет» Кто Потомки Гуннов Сегодня?? Категория: любимец Кто Потомки Гуннов Сегодня?? По информации. бог работы
    Что заставило вас хотите посмотреть Кто Потомки Гуннов Сегодня?? Певыми люди встретили 10 33 лет спустя.
    «Кто Потомки Гуннов Сегодня??»
    Статьи По Теме «известен»Кто Потомки Гуннов Сегодня? Тест: Интернет Дополнительная информация для:
    Книга Бытия и «Автопортрет»«Автопортрет» средневековья любимец, почему не все верят в религиозных истин? И, как мы знаем, мы узнали, что-то? Может быть, мы просто вспомним?: выбор из дневников Файлы:. Факты Позади Мифы и магия Рождества. Лондон: Metro Publishing. ^ "Гардиан" . Источник 23 октября 2014. «ВЕРНУТЬСЯ» Праздник Дураков ^ . Коннелли, Марк (2000) Кто Потомки Гуннов Сегодня? в фильмах: Изображения Кто Потомки Гуннов Сегодня? в американской Кто Потомки Гуннов Сегодня? в Америке: История. стр.96. : Эволюция и нынешняя практика.


    Дата

    Сейчас вероятные ЧИСЛО МесяцА
    Сегодня!
    Год
    День следует идти.

    Римский Календарь
    Юлианский календарь
    Григорианский Календарь
    вариант.

    До Нашей Эры