ВОЗВРАЩЕНИЕ МЕРТВЫХ АКТЕРОВ К ЖИЗНИ
Tags: 1730 В прежние времена, когда бордели и проститутки были частью повседневной жизни, как же проститутки избежать беременности? отправлено 3 года назад автор bloo_regard Что они сделали для защиты? 676 комментариевподелиться 200 лучших комментариевпоказать 500 сортировка: лучшее [-] armer_heinrich 1666 очков 3 года назад Я надеюсь, дать новую информацию по этому вопросу для средних веков, которые не были охвачены ответами, приведенных ниже. Я только что закончил докторскую степень по проституции в средних веках, и один из моих глав базируются на немецком правовом случае с 1471/2, в котором проститутка исследовалась за то, что сделали аборт в борделе, где она работала (как выясняется из дела документов, я думаю, что она была вынуждена аборт по бордель швейцару, чтобы она могла вернуться, чтобы заработать деньги). Так, насколько контрацепция идет, свидетельствует довольно отрывочны, но похоже, проститутки делали усилия, чтобы избежать забеременеть с помощью различных средств. Один из них был физически извлечь сперму из себя после того, как они увидели одного или нескольких клиентов путем обертывания ткани вокруг пальцев, а затем вставить его в себя в основном царапать его. Это, вероятно, было не все, что эффективным по понятным причинам :) Большинство других методов, вероятно, были основаны вокруг использования травяных смесей, чтобы женщины меньше шансов забеременеть, или даже сделать их стерильными - люди на самом деле, кажется, имеют довольно хорошее знание трав и растений, которые могут помочь предотвратить беременность. Джон Риддл написал книгу по этому называется травы Евы, если кто-то заинтересован. Проститутки также могут принимать emmenagogues (менструальные стимуляторы), которые имели влияние на раннем срок аборта, если женщина в вопросе были беременна. В случае, если я смотрел на это то, что случилось, и это довольно ясно, что некоторые бордель хранители знали, как это сделать, и что проститутки также были знакомы с ингредиентами, необходимыми. В этом случае смесь из долек, королева Анна кружева, барвинок, и крепкое вино. Проститутка, который взял это было 20 недель беременности, так что она прервала довольно хорошо развитый плод: / Проститутки должны были только заниматься сексом в миссионерской позиции, так что это было бы довольно трудно, чтобы избежать беременности, но я предполагаю, что это, возможно, было возможно иногда, чтобы убедить клиентов не эякулировать в них. Я нашел еще один случай, в котором парень был сожжен на костре за то, buttsex с проституткой в борделе, так что я не думаю, что без ванильного секса слишком часто. Сказав, что есть действительно прохладный случай из Лондона от 1395 с участием мужчин трансвеститом проститутки, которая была найдена работает на улицы наряду с регулярными женскими проститутками - кажется, что он, возможно, был анальный секс с мужчинами-клиентами (может быть, что они были после. ..), поэтому анальный секс с проститутками, возможно, не было ничего необычного. Я надеюсь, что было полезно - как я сказал, что доказательства действительно поверхностны, но то, что мы знаем, позволяет предположить, что травяной контрацептив знание могло быть достаточно хорошо развито и часть бизнеса ноу-хау опытный проститутки. В области я смотрел на (южную Германии и Швейцарии) предполагается, беременные проститутки должны были быть выведено из публичных домов, хотя на практике это рискует потерять деньги для борделей хранителей поэтому не всегда соблюдается. Дети родились в публичных домах, а некоторые даже жил там в течение коротких периодов времени с их матерями. Интересно, что он также предположил, в средние века французским схоластический философ Уильям Конша, что проститутки не могли забеременеть, потому что их утробы были так заполнены грязью со всех Бонин. Если кто-то хочет узнать больше о жизни в средневековом бордель, не стесняйтесь спрашивать! постоянная ссылкавстраивать [–][deleted] 333 очка 3 года назад Почему они только разрешили заниматься сексом в миссионерской позе? постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] armer_heinrich 391 очко 3 года назад Я не совсем уверен, почему миссионер-только было правилом, но это было не только то, что было применено к проституткам. Я думаю, что общее рассуждение, что любая другая позиция из зачатия менее вероятно, и, следовательно, пересекла границу в грех. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] GETREADYFORCOMMENT 469 очков 3 года назад Эрик Беркович в «Сексе и наказании: 4000 лет Судя Desire» утверждает, что другие позиции были табу, потому что они были животными, напоминающий путь собаку, крупного рогатого скот и т.д. спаривались. Миссионер, будучи исключительно для людей всех древних богословов знал, поэтому единственным цивилизованным положение. Они были, конечно, неправильно, потому что бонобо наблюдались совокупление в миссионерской позиции. Я не историк и не могу ручаться за эту точку зрения, но я хотел бы упомянуть об этом. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] jackfrostbyte 53 очка 3 года назад Гипотетический вопрос здесь: Что делать, если они должны были заниматься сексом, например, переулком, где некуда хорошо лечь? постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] GETREADYFORCOMMENT 169 очков 3 года назад* Ну, ответ на то, что это будет рассматриваться как еще более греховно, независимо от положения. Люди недооценивают, насколько жестко сексуальность рассматривается в средние века Европы. Я цитирую этот отрывок из книги: Пенитенциалии запрещено секса между мужем и женой в течение первых трех дней брака, а также воскресенья, среды, пятницы и субботы, три Ленца, в течение нескольких недель после Пасхи, в дни, предшествующих Пятидесятница, два месяца вокруг Рождества, и другие святые дни, не говоря уже во время женщины беременность, кормление грудью, или менструации. Даже тогда, были строгие правила. Пол никогда не был проходить в дневное время, и не должно было быть не ласки или непристойные поцелуи когда-либо. Один руководство запретило мужьям видеть своих жен голые. Никто, кроме миссионера сексуальных позиций, мужчин на вершине разнообразия было разрешены, потому что они были животными, как и слишком стимулирующими. Оральный и анальный секс карался до двадцати пяти лет поста и воздержания. После того, как секс имел место, к тому же, люди должны были энергично мыться и не ходить в церковь. (...) Священники рассказали их приходы боронование истории детей, рожденных с дефектами или проказы, потому что они были задуманы во время запретных периодов. Столь же трудно, как это было каяться, кажется, что многие женатые люди все еще предстоящие в исповеди. Как еще мог автор одного Покаянный даже знать о жене смесительной афродизиак, используя сперму мужа или пару навязчиво участие в фелляции, или другая пара практикующих заднего входа секс в положении стоя, чтобы разместить ожирение мужа? Все они были запрещены, и назначены епитимьи. Эрик Беркович, Пол и наказание: 4000 лет Судя Desire , P239 Это не относится к законам, присвоенных к проституткам, но моральным путеводителей, написанных церковью. Тем не менее, церковь была невероятно мощной силой в те дни, и это дает вам представление о том, какое поведение было бы рассматривать в качестве приемлемой или неприемлемой. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] jackfrostbyte 38 очков 3 года назад Большое спасибо за время , чтобы ответить. Казалось сюрреалистично , что сексуальность лечилась таким образом. Было ли это для обычных людей , или более приспособлены к дворянству? Поэтому я спрашиваю, что вы упомянули , жену , вмещающую ее муж из - за его ожирением. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (2 ответа) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (1 ответ) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (1 ответ) загрузить больше комментариев (1 ответ) [-] oodontheloo 88 очков 3 года назад Я знаком с миссионером только правило для супружеских пар - в дополнение к сложным правилам, когда один может и не может заниматься сексом из-за праздников, святых дней, и другие предписанные времена, связанные с религией и женщины менструация ли. Я не знаком с этим быть правилом для проституток, так что решительно падает в греховной территории. Это завораживает. Бывший профессор шахты во время моей программы МА дал нам (упрощенный) диаграмму, которая прослеживается, когда / почему / как супружеские пары могли совокупляться. Я буду видеть, если я могу найти, что и сканировать его в ближайшее время. Я только начинаю программу доктора философии в средневековой английской литературе этой осенью, и мысль о том, заканчивая главами устрашает, по крайней мере, в данный момент. Я дойду! постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] Кантильон 190 очков 3 года назад* Не уверен , что если эта схема такая же , один, но это, безусловно , развлекательные (более подробную информацию о графике из The History Блог ). Изменить: Все вроде имеет смысл, за исключением быть замужем в течение трех дней. Кто-нибудь знает, почему брак не может быть завершена в брачную ночь, и насколько широко это ограничение было? постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] KingHenryVofEngland 39 очков 3 года назад Почему, черт возьми, вы не можете заниматься сексом то время как голый? WTF? Что они носят во время секса? Кроме того, со всеми этими ограничениями, сколько дней в году это выходит, где люди могут заниматься сексом? постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [–] 3 года назад* [-] davs34 20 очков 3 года назад Вы должны вычесть до четверти того, что только с менструацией. постоянная ссылкавстраивать загрузить больше комментариев (5 ответов) [-] oodontheloo 15 очков 3 года назад Да! Это один. Спасибо, что поделился! Я не знаю, если она сделала это, или получил его где-то в другом месте. Я знаю, что в папке в моем кабинете, но после двух ходов по всей стране, все становится толкались вокруг. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] Кантильон 10 очков 3 года назад Сообщение в блоге дает в качестве источника права, секса, и христианского общества Джеймса А. Брендедж. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] oodontheloo 6 очков 3 года назад Да, я видел. Я просто имел в виду, что я не знаю, из заранее. Благодаря! постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (6 ответов) [-] armer_heinrich 43 очка 3 года назад* Является ли это один? http://i.imgur.com/k88tk1g.png Это от Джеймса Брендеджа в «Законе, секс, и христианское общество в средневековой Европе» - это круто схема, я использую его для обучения, а также. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (2 ответа) [-] PBD3ATH 34 очка 3 года назад То, что рассуждение за средам и пятницам? Я понимаю, воскресенье, но другие просто кажется произвольным (не то, что многие другие не делают, но это просто выделялась для меня) постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] Krip123 49 очков 3 года назад Wensday этот день Иисус был предан Иудой и в пятницу в день, когда он был распят. По христианской традиции они дни траура и поста. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (1 ответ) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (4 ответа) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (5 ответов) [-] missdewey 15 очков 3 года назад Так ... ли люди на самом деле подчиняются этому? Это кажется смешным. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] armer_heinrich 42 очка 3 года назад Нет, потому что график представляет собой схему из всех возможных запретов из большого выбора исходного материала - это значит быть преувеличенным изображением средневековой амбивалентности о сексе. Я думаю, что много людей Средневековья нашли бы это смешно тоже. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] bosephus 10 очков 3 года назад Эта диаграмма является удивительным. Мне любопытно: сколько дней в год секс разрешено? Похоже, не многие так много дней недели Verboten постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (5 ответов) [-] oodontheloo 2 очка 3 года назад Да! Спасибо. Как я уже сказал / U / Кантильону , я не мог вспомнить , где мой профессор отметил , что он пришел, и я спал немного с тех пор. Это, безусловно , развлекательное чтение, по крайней мере, и это выдвигает на первый план чрезвычайно предписывающих ограничения на секс и уместности в средние века, даже в браке. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (2 ответа) [-] harlomcspears 9 очков 3 года назад Я заметил на графике armer_heinrich, что там были все виды литургических сезонов, в течение которого был запрещен секс. Был секс во время, скажем, Великий пост считается грехом простительный или смертный грех? Что изменение было с места на место или период времени, в период времени? Я не знаю ничего о законе в ОЭ, но Августин и Аквинат отличается от некоторых довольно важных моментов, касающихся сексуальной морали - в том числе всегда был ли секс по крайней мере venially греховным. Но я понятия не имею, сколько мнения богословов бы отфильтрованную вплоть до исповедальни. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] armer_heinrich 20 очков 3 года назад Да, точно. Что касается простительных / смертных, я не уверен, но не различие зависит от того, что ты вы грешить, и решил сделать это в любом случае ...? Вещь об этом графике, что это не реалистичное разрушение зрения средневековой церкви секса (Брендедж говорит, что это тоже). Он основан на раннесредневековых покаянных (справочниках для оказания помощи священникам работать, сколько / какой вид аскезы, чтобы дать прихожанам) и показывает преувеличенное представление всех возможных сценариев нет пола, которые могут возникнуть на основе зрения широкой линзовой доктрина. Таким образом, график прохладное инструмент обучения, но это не позиция «в» средневековой церкви по признаку пола, которые изменились по времени, зависит от того, кого вы просили и т.д. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] harlomcspears 8 очков 3 года назад Простительные против смертного зависит от двух критериев, которые вы упомянули, но и на объективной тяжести, если акт. Так, например, я считаю, Аквинский говорит, что чревоугодие объективно простительный - даже если вы сделали это с полным знанием и намерения, это не было бы смертным. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (1 ответ) загрузить больше комментариев (5 ответов) [-] iamthetruemichael 5 очков 3 года назад Ли проститутки и их клиенты действительно заботятся о грехе? Не будет ли женатый человек будет грешить, видя проститутку? Не будет ли проститутка будет грешить проституцию? постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] armer_heinrich 9 очков 3 года назад Да, я думаю, что они, вероятно, не все равно о грехе - христианство было абсолютно доминирующим в средневековой культуре, и люди были бы сознательными о здоровье своей души. В среде проституции, мы знаем немного о личной преданности проституток из некоторых городов, где они способствовали свечи должны быть сожжены в церкви. Они также должны регулярно посещать церковь, а иногда имели специальные части здания, где они могли бы сидеть. Там также довольно хорошо известный случай из Парижа (я забываю, какой век), в которой проститутка городов пытались пожертвовать деньги для нового витража, хотя они отказались от епископа. Да, женатый человек будет грешить, посетив проститутку. И проститутки сами грешат, но Церковь иногда видели отдельные проститутки как жертвы обстоятельств, и они могут быть возвращены в лоно, если они отказались от своей профессии - Мария Магдалина, как полагают, была проституткой, и был один из большинство популярных святых позднего средневековья, отчасти потому, что она была таким мощным символом искупления. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (2 ответа) [-] Dynamaxion 74 очка 3 года назад Но проститутка секс вне брака, что в Иисусе Евангелий денонсирует около сотни раз чаще, чем секс вне зачатия на основе актов. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] armer_heinrich 67 очков 3 года назад Это правда, и секс с проститутками также считается греховным. Средневековая церковь приняла очень двойственный вид проституции и в основном терпела как необходимое зло, чтобы предотвратить роговые молодые человек Оскверняющих общества, хотя отдельные проститутки рекомендовались отказаться от своей профессии. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] LemurianLemurLad 8 очков 3 года назад Не так ли католическая церковь собственных борделей в более поздних частях средневековья через раннее Возрождение? постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] armer_heinrich 36 очков 3 года назад Вид, в том, что церковь, вероятно, принадлежит много зданий, в которых проституция имела место, но это не так, как у вас есть священники и монахи, работающие бордели и сутенерство женщин (хотя многие из них были бордель клиентами ...) постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] Quebe 7 очков 3 года назад Были Священники и монахи нашли посещающие бордели наказывали лучше или хуже, чем если бы они были найдены с секретом де-факто жена? постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (3 ответа) [-] ape_unit 120 очков 3 года назад Это было время, так как я взломал Библию так, может быть, я что-то забыть, но, как я помню, Иисус не осуждает ни секс вне брака или секса, отличных от концепции целей. Там какое-то осуждение прелюбодеяния и проституции, и это подразумевается, что женщины, по крайней мере, должны были быть девственницами до брака, но в Библии (даже не только в Евангелиях) не много говорить о добрачном для мужчин. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] musicninja91 156 очков 3 года назад Я думаю, что Иисус не прямо осудить секс вне брака, потому что аудитория он проповедовал в целом из практики евреев, которые уже верили очень сильно, что это грех. Он упоминается в нескольких местах в Ветхом Завете. Ветхий Завет одинаково строг на мужчинах и женщинах, если не более строгие мужчин. (Если мужчина и женщина имели половые отношения вне брака в стране ни с кем вокруг, только человек несет ответственность , потому что он , возможно, изнасиловал ее , но никто не был вокруг , чтобы услышать ее крик о помощи) источник постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] BBlasdel 2734 очка 3 года назад* Сам Иисус не говорит о сексе много, и только очень косо , когда речь идет о браке , в целом, но он также сделать чертовски много вещей , которые будут иметь глубоко шокировал свою аудиторию - в частности , взаимодействующую с женщинами , которые были явно проститутками в интимном путь. Вы найдете гораздо больше в посланиях апостола Павла. Когда английские переводы Нового Завет Библии говорить о «сексуальной распущенности» , они действительно говорят о греческом слове porneia (πορνεία), он используется почти каждый раз , когда тема секса приходит и , как правило , когда речь идет о страшных грехах в целом. Теперь porneia всегда была переведена на латинский язык , как блуд, в то же время понимают многими консерваторы просто быть 1: 1 стоять за «любое сексуальное выражение не между мужем и женой». Тем не менее, Porneia в пост-классической коринфского гречески не означает общий сексуальный грех, или секс вне брака, на все и ни делали блуд на самом латыни. Слово porneia как греки фактически использовали это было связано с глаголом, чтобы продать, и только когда-либо использовали в одном контексте. Porneon был дом принудительной проституции, порно (πόρνος) были те, кто изнасиловали те вынуждены заниматься проституцией, pornois (πόρνοις) было больше, чем один, в pornēs (πόρνης) были специально те проститутки, которые «принадлежат» по секс-торговцу чтобы быть продана за жалкие суммы до любого путешественника, и эти половые торговцы называли pornoboskos, сингулярно неприятное сочетание с глаголом, описывающим содержание скота, таких как крупный рогатый скот. Павел использовал слово снова и снова в своих посланиях, чтобы сделать два основных утверждения, что вездесущие система porneia (πορνεία) питается войной и нищетой принципиально не в порядке, и что длинный список примеров были в значительной степени то же самое. Это принципиальная позиция по признаку пола, что это то, что даже может, гораздо менее необходимо, быть отделено от эксплуатации был глубоко радикальным и новым для того времени - даже если это трудно увидеть сегодня является вода, которую мы плавать. Это имеет смысл, что Павел был настолько озабочен сексом, потому что это был один из самых облажался аспектов мира он жил, и масштаб, на котором он был пиздец действительно невозможно представить нам современные читатели исторических записей мы имеем. Действительно, слово porneia является одним из наиболее тщательно определены сроки мы имеем от пост-классического греческого лексикона, так как древние греки были настолько юридически заинтересованных сторон, а также шутя увлечен с ним; оставляя нас с почти нулевой сомнения о том, что это значит для них. Для того, чтобы действительно понять, что требует немного контекста. По законам Драко в древней Греции, где мы получаем термин драконовские сегодня, любой человек, который поймал другой человек, имеющий секс с женой мог законно убить этот человек с совершенным иммунитетом. То есть, в дополнении к возможности просто получить несколько друзей вместе и безопасно прыгать с ним, пока он принимает стиль Fiction дерьма пульпы рогоносца может также захватить прелюбодей и нанести любой мучает он представлял себе, пока он не использовал нож. На практике это, как правило, приводит к потерпевшему человеку экстрагента непомерные суммы денег из прелюбодей в обмен на форфейтинг, что иммунитет, но и легли в основу некоторых действительно захватывающих испытаний. Драконовский закон, а также более поздние коды, в данном случае, только применительно к женам (а также наложницы отловленная для получения свободных детей) и явно не pornēs или подобные им, таких как флейтисты, мостовых женщины, странники, аллея ходунки, или наземные венчики. Таким образом, мы имеем обильную запись тех, кто обвиняется в пособничестве прелюбодеяния агрессивно защищать себя, объявив объекты их внимания к pornēs - в то время как очень точно определяя термин как для описания женщин доступны для продажи. Его важно иметь в виду, что такое блуд - porneia - означало для общества Павла советуя его церкви о том, как жить. До Павла, porneia воспринималась как совершенно бесспорная часть жизни, систематическое изнасилование уязвимого, что он представлял регулировались городами так же, как дороги были, как прибыльная общественной полезность. Цена крышка была установлена для защиты "потребителей, pornoboskoi получил лицензии для обеспечения качества«продукта»и районы для работы в (как правило, вблизи доков или городские ворота), чтобы управлять шумом и грязью всего бизнеса. «Торговля» также явно не мало, гораздо меньше, небольшая часть жизни в мире раннее христианство обращалось. Хотя это очень неясно, что точный процент женщин может быть описан как pornēs бы в любом западном обществе до появления современной переписи, то ясно, что в то время это было по крайней мере, удивительно большим - особенно после военных побед против иностранцев поскольку авторы доложат город затоплен более дешевые pornēs, чем они могли изнасиловать любую цену. Важно также учитывать, что каждая женщина в той эпохе была угроза продаются в porneia висит над ее головой, как женщины, которые потеряли социальный статус, предоставленный им человек, по какой-то причине всегда может быть продан за «стоимость лома. ' Это было бы верно в той или иной степени, был ли этот статус в силу того, где-то на сексуального партнера к человеку спектра между «супружеской жены» сохранил в составе отношений с семьей своего отца и с целью получения наследников, и одноразовые вешалки или в силу того, поддерживается как сестра или дочь или кузена. Есть авторы, которые описывают в деталях, которые сделали бы самый омерзительный Pick-Up-Художник румяна, как они делают это очень ясно, свои партнер, что pornoboskoi всегда были у ворота они должны когда-нибудь разговаривать или секс получает плохим. В пути Павел использует слово, хотя, это делает также довольно четко иметь жаргон означает специфично для общин, он обращался в дополнении к корневой концепции, лежащей в основе его. Действительно, Павел делает четко и поставить на его Судейское лицо и использовать слово porneia при описании примеров таких вещей, как прелюбодеяние или секс вне брака, даже если нет pornoboskoi или porneon в поле зрения, и никто не обменивает деньги гораздо меньше ничего, как жалкие в виде сумм обменены на pornēs. Однако, это также только действительно делает много смысла в контексте дня. Примеры экономически независимых женщин, которые не полагаются на секс работу в римском мире было очень мало, и далеко друг от друга, и почти исключительно вдовы или только дочери все еще привязаны к покойников. В мире, который Павел пытается изменить, величина мужских привилегий была такова, что женщины принципиально не может существовать экономически независимыми от мужчин. Секс вне обязательств брака действительно был функционально очень похож porneia, и был ясный путь к реальной вещи. Модель Полин для брака об уходе porneia и длинный список примеров вещей, которые он дает как раз нравится. Без Полины брака не было никакой защиты от использования партнера до старого и отбрасываются к элементам; Пол предусмотрен главенство, но также неоднократно и неотвратимы мандаты, что люди размещают свои жена перед собой, что отступничеством и проступки являются только соответствующими причинами для развода, и что женщины не меньше, чем у мужчин перед Богом. Ранняя церковь была залита женщинами, привлеченных к этому радикально феминистским сообщениям, что женщины на самом деле люди с достоинством, которое было присуще им и нужно уважать людьми. Даже сегодня porneia отнюдь не пошли, в абсолютных цифрах есть еще женщины в сексуальном рабстве сегодня, чем когда-либо в любой момент в истории человечества. Тем не менее, большинство женщин, которые не смогут избежать его в образцовый брак Полины, некоторое разнообразие пост-Полин брака, функционально эквивалентной модели, или в мир безопаснее ими. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] koine_lingua Раннее семитский Религия / Мифология | Раннее христианство 498 очков 3 года назад* Просто придираться немного, и поставить еще несколько научных источников ... Вот список каждого Нового Завета стих , используя porneia . Как можно видеть, это происходит менее чем в 10 раз во всей Полин Корпус. Так что «Павел использовал слово снова и снова в своих посланиях» не является абсолютно точным. Но что еще важнее, критик Павла бытия (в части) в центре «вездесущая система porneia (πορνεία) , питаемой войной и нищетой» также немного преувеличения. Возьмем один пример ... вы говорите ниже - около 1 Кор 5: 1 - что «Это чувак эксплуатируют жену умершего отца для секса в обмен на экономическую и социальную поддержку , которую он , естественно , причитающиеся ей в соответствии с еврейским законом.» Но это далеко не ясно , что отец умер. Есть, на самом деле, некоторые другие интерпретационные варианты; и Fitzmyer (2008) подводит итог , что «гораздо более вероятно , что сын вступил в непрерывный союз с второй женой отца, который отделен от него, в то время как он все еще жив.» В любом случае, если мы должны были снять 1 Кор 5: 1 из одной из тех , однозначны (или даже «вероятно») случаев πορνεία как эксплуатации , мы остались лишь несколько экземпляров в Полин Корпус , где мы можем действительно различить , что это может означать для Павла. [ Edit : хотя в прошлом я утверждал , что , что неологизм Павла мужеложники может быть намекая именно на идее , что педерастия . Является эксплуатационной] Кроме того , одна точка / запрос в ответ на «Это фундаментальное положение о сексе, что это то , что даже может, гораздо меньше должна быть оторвана от эксплуатации был глубоко радикальным и новым для того времени»: Вы имеете в виду все секс (или даже что главнейшая тенденция сексуальных отношений )? Потому что если это так, я думаю , что ваше определение «эксплуатации» здесь является слишком широким. Даже по (всеобъемлющей) «современным этическим нормам,» возможность некоэрцитивного, не эксплуатационный секс присутствовал в греческой этической мысли в течение достаточно долгое времени - у Платона, стоики этики и т.д. (см GACA, Изготовление Блуд , особенно стр. 77F.). Это вовсе не означает , что некоторые из этих мыслителей не также обосновывать и другие сомнительные, эксплуататорские формы сексуальности. Но некоторые из этих более эгалитарных штаммов мысли , безусловно , осуществляется влияние на более поздних мыслителей, и «народной культуры» в целом - несмотря на то , что другие сомнительные практики , все еще продолжаются. И если говорить о эксплуатации и проституции: интересно, первые века (и в начале второго) Общей эры была своеобразным водоразделом для других философов / этиков сформулировать новые критики этого. Например, Музониус Руфус и Дио Крайсостом следовать аналогичной линии . ( Вот пост о взглядах Дио Крайсостом по этому вопросу , в частности визави Павла.) Вот некоторые более интересная информация о porneia (из этой недавней научной статье , посвященной смыслу слова в раннем иудаизме / Христианство): При всей важности проституции в греческих и римских обществах, πορνεία не обычное слово. Πορνεία происходит только четыре классических авторов (в отличие от этого слова происходит почти четыреста раз в еврейской и христианской литературе до 200 н.э., и более тысяча восемьсот раз между 200 и 600 CE). Этот скудный урожай сильно предполагает, что πορνεία не является общим термином, прежде чем иудаизм и христианство проникнуты его новым смыслом. Естественно, то, «Лингвистические динамика πορνεία в [греческом переводе Библии на иврите]» - который, очевидно, осуществлять огромное влияние на эллинистического иудаизма и раннего христианства - «были глубоко под влиянием семантического диапазона основного еврейского корня זנה «(» основной смысл словесной формы ", чтобы участвовать в внебрачном сексе, чтобы быть блудницей»). В заключение... Ранняя церковь была залита женщинами, привлеченных к этому радикально феминистским сообщениям, что женщины на самом деле люди с достоинством, которое было присуще им и нужно уважать людьми. Это довольно сложный вопрос, но ... вот сравнительно недавно документ , который исследует некоторые методологические вопросы , в принятии решений , как это. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [–] 3 года назад [–] 3 года назад смотреть эту ветвь дальше загрузить больше комментариев (1 ответ) [–] 3 года назад [-] BBlasdel 152 очка 3 года назад Я действительно хотел бы я сразу привел вещи в моем ответе, но написал его из памяти вдали от моей библиотеки, но если вам интересно о конкретных вещах, которые я был бы счастлив, чтобы обеспечить правильные цитаты для них. Существуют целое, и не особенно googleable, мир талантливых ученых, которые провели свою жизнь работать через такого рода вещь - и после классического греческого пола является горячей темой на данный момент. Я могу порекомендовать некоторые книги, Куртизанок и Fishcakes: потребляющая Страсть Classical Афин - Джеймсом Дэвидсон является удивительным, интересным и доступным - если иногда почти комически эрудированным с действительно красивыми оборотами - введением в классическую греческую сексуальность, хорошо цитируются и по крайней мере , делает твердым спортивные усилия на время академический нейтраль. Из вашего вопроса вы, вероятно , также найти его четкое описание дохристианских причин , почему похоть и нерегулируемые сексуальности рассматривались как неоптимальные в совершенно разные, и принципиально довольно гребана иностранец, способы интересно. Если читать о древнем изображении Сократа, присутствуя на одном из поистине пугающего числа симпозиумов он сказал , чтобы присутствовать на, задавая любопытные вопросы видного гетер (буквально компаньон, но в этом контексте описывает кого - то , кто будет принимать подарки от друзей, затем иногда затем спал , но не в обмен на эти подарки) в Александрии примерно то , что расположение, если он может быть нерешительно описан как таковые, было интересует вас , чем это ваша книга. Проститутки и куртизанки в Древнем мире ( Предварительный просмотр Google с названиями эссе ) это хорошо отредактированный сборник научных статей на эту тему с разными точками зрения. Кроме Проституция, сексуальность, и закон в Древнем Риме для более римского ориентированной точки зрения , если тот , что вы ищете. Для всестороннего обсуждения сексуальности человека с христианской точки зрения в историческом контексте Gagnon в Библии и гомосексуальный: Тексты и герменевтика теперь классик , который , кажется , чтобы вновь в Интернете на примерно ежегодной основе. постоянная ссылкавстраивать [-] gamegyro56 14 очков 3 года назад Для всестороннего обсуждения сексуальности человека с христианской точки зрения в историческом контексте Gagnon в Библии и гомосексуальный: Тексты и герменевтика теперь классик, который, кажется, чтобы вновь в Интернете на примерно ежегодной основе. Я хотел бы предложить книгу Иисуса, Библию, и гомосексуальность: Взорвать мифы, исцеление Церкви . постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий смотреть эту ветвь дальше загрузить больше комментариев (1 ответ) [-] ShakaUVM 329 очков 3 года назад* Отлично, отлично пост. В то время как porneia мог быть четко определен грекам как жалкая проституция, в Новом Завете Павле стремится использовать его в качестве догоняющего всего срока блуда. Есть только два стиха, в котором они фактически выяснены - Иисус дает развод в случае porneia (переводится как прелюбодеяние) в Матфея, и Павел использует пример porneia в 1 Corintians7 5 из парня, спать с новой женой отца, который также является форма прелюбодеяния. Со временем слово porneia пришел быть переведено как «блуд», вступивший в виду добрачный секс в современной культуре, но, как вы говорите, что это плохой перевод, как и в обоих случаях, показанных над ним не может быть добрачный секс. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] BBlasdel 266 очков 3 года назад* В то время как ваша онтологическая ориентация на понимание того, что имел в виду πορνεία Павлу и его аудитория является стандартным, его довольно бессмысленно анахронизмом, как только вы думаете, это через. Павел явно использует слово таким образом, чтобы было иначе, чем сообщества вокруг него поняли бы это, но это делает намного больше смысла для нас, чтобы понять термин как развитие от понимания более широких сообществ, а не развитие от более поздних интерпретаций , К примеру , в Павла, и его приятель Сосфен, первый выжившего послании к церкви в Коринфе, легко среди величайших „y'all сделано облажался“ письма всех времен, он упрекает церковь в этом лихо развратного города 1 за грехи он говорит, как porneia , как тот , который вы упомянули. В частности , когда в 1Cor5 чувак трахает жену покойного отца (его, возможно , иносказательно, неясно , если это означает , что его мать). В самом деле, ни один из аспектов, определенных porneia в афинских присяжных , как секс в прямой обмен на деньги, или более убийственно то же доступны по фиксированным ценам всем желающим, не присутствуют здесь. Тем не менее, если вы иметь в виде , что это сообщество евреев пытаются быть греческими и греки пытаются быть евреи либо приносить или подражая еврейскую общину норм инструкции сделать гораздо больше смысла в контексте эксплуататорской проституции. Это чувак эксплуатирует жену умершего отца для секса в обмен на экономическую и социальную поддержку , которую он , естественно , причитающейся ей в соответствии с еврейским законом. Хотя это, конечно, будет ошибкой сказать, что πορνεία не имел в виде ничего другого, чтобы Павла или его аудиторию, чем это было в других постклассические грек, смысл имеет намного больше смысла, когда вы читаете более греческим, чем содержатся в Новом Завете. 1 Древние греко-римляне случайно использовать коринфские в качестве прилагательного для описания особенно пьяных или тупые или сексуально либеральные акты, как говорят , что это так Vegas, то есть , если Vegas был портовый город , построенный для пьяных секс - туристов и моряков с трех месяцев заработной платы , чтобы провести в ночное время - между прочим , не счастливое место быть продан. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] CatoFromFark 193 очка 3 года назад* Вы забываете одну абсолютно основной аспект лингвистики на работе здесь: новозаветные писатели и их зрители были все (ну почти все) греческих язычных евреев и стандартные способы выражения понятий иврита в греческий были установлены столетия до с переводом Септуагинта. Переводчики там сделаны конкретные варианты слов , которые стали стандартом для всех последующих эллинских евреев. Всегда надо смотреть назад через греческий фильтр для основных понятий иврита, и то , что вы в конечном итоге часто не общий греческий смысл. Или , по крайней мере , не только общий греческий смысл. В этом случае pornia переводит очень специфические древнееврейские слова, которые в то время как в буквальном смысле означает «проституция» на иврите были использованы идиоматически оскорбителен полового акта в целом. Есть причины того , почему эти слова переводятся как они есть, те , кто абсолютно мировые эксперты в этом. Во- вторых угадывая их не Ususally хорошая идея. EDIT: Итак, мой иврит, а я собирался сказать, ржавые, но несуществующей может быть более точными, но я думал, что я немного расширить на это от того, что я получил от удара моих ссылок за последнее полчаса. Греческое porneia переводит еврейское zanah потому zanah древнееврейское слово «проституция». Но это не его значение корня. Основной смысл этого слова , кажется, «сбиваться». Мы можем видеть из его использования в Танахе, и еще яснее в Талмуде, как использовалось это слово. Было видно , как меньшее , чем грех ne'ifa (прелюбодеяние) , но все еще один Талмуд считается достойным забивание камнями. Он был использован для реальной проституции, но и для любого секса вне брака , что не было прелюбодеяние. Прелюбодеяние было только в игре женщина была замужем, поэтому zonah бы любой секс вне брака , когда женщина не состоит в браке. По крайней мере, это то, что я собрал. Реальный эксперт по еврейски и / или Талмуду может не согласиться. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий смотреть эту ветвь дальше [-] ShakaUVM 19 очков 3 года назад В частности, когда в [1] 1Cor5 чувак трахает жену покойного отца (его, возможно, иносказательно, неясно, если это означает, что его мать) Это было, вероятно, его мачехой, как Павел был вторя левитский закон о «инцесте» здесь. Это также, вероятно, отец был еще жив, как и в своем письме Последующие к Коринфянам (которого, как вы говорите, были печально известной в свое время как развратников) говорится, что потерпевшая сторона (отец) был еще жив, в 2 Кор 7. В самом деле, ни один из аспектов, определенных porneia в афинских присяжных, как секс в прямой обмен на деньги, или более убийственно то же доступны по фиксированным ценам всем желающим, не присутствуют здесь. И это моя точка. Хотя porneia может иметь очень точный смысл греков, к Павлу, он использует его в более общем виде пути. И использование Иисуса прелюбодеяния было переведено как porneia, а также. Для того, чтобы вернуться к исходной точке, то ясно, что вызов porneia «добрачный секс» в современном контексте совершенно неточно. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] arcadeego 7 очков 3 года назад Имеющее отношение к вашей сноске ... «Коринфский» была использован для описания сексуальных вещей , но есть действительно только свидетельство об этом в классической греческой и архаике. Аристофан , видимо , придумал термин Korinthiazomai - «действовать как Corinithian» означает "быть непристойным / к блудить. (Мерфи-О'Коннор Дж, Коринф Святого Павла (2002) стр.56) Poliochus и Филетер как писали пьесы с заглавной Korinthiastes , который переводится как «блудник» (см Athenaeus, The Deipnosophists, 313C, 559a) и Платон использовал термин Korinthia Коры (Коринфский девочка) означает проститутку в своей республике (3: 404d). НО. Существует мало свидетельств того, что Коринф поддерживает эту репутацию. Или был ли он даже заслужил. Некоторые предполагают, что это, возможно, было афинская пропогандой. Затем Коринф был разрушен и дезертировал в 146BCE, и не был восстановлен или заселен до 44BCE. За столетие! Новый Коринф, или Колония Laus Iulia Cointhiensis как Роман назвал его, был совсем другим городом и основан на римских ценностях, которые были намного меньше «Коринфским», чем древние греки. Все это, как говорится ... Это был массивный портовый город и там были, несомненно, много проституток. Так что да. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [–] 3 года назад смотреть эту ветвь дальше загрузить больше комментариев (1 ответ) [-] EpistemicFaithCrisis 21 очко 3 года назад* Иисус дает развод в случае porneia (переводится как прелюбодеяние) Mis переводится как прелюбодеяние. «Прелюбодеяние» интерпретация современной один ( в течение последних нескольких сотен лет), в то время как традиционная христианская интерпретация - до сих пор остается у католиков, и в определенной степени, Восточный ортодокс - всегда было , что речь идет о добрачных сексуальных отношений , в Евангелии от Матфея Который является единственным Евангелием, где Иосиф записывается как с учетом развода Мэри. Каждое другое Евангелие, которое упоминает повторный брак после развода делает одеяло заявления без каких-либо исключений. Мэтью стремился реабилитировать Иосиф для рассмотрения развода, когда он считал, что Мэри имела сексуальные отношения до брака. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] ShakaUVM 27 очков 3 года назад Неправильно переводил как прелюбодеяние. «Прелюбодеяние» интерпретация современной один (в течение последних нескольких сотен лет), в то время как традиционная христианская интерпретация - до сих пор остается у католиков, и в определенной степени, Восточный ортодокс - всегда было, что речь идет о добрачных сексуальных отношений , Великий пост, однако эта интерпретация сомнительна. Иисус отвечал фарисеям с просьбой о массовом обсуждении в иудаизме , в котором одна сторона позволила развод по любой причине, а с другой стороны позволило ей только в случае прелюбодеяния . Поэтому традиционное понимание, что он соглашался со вторым лагерем. Который является единственным Евангелием, где Иосиф записывается как с учетом развода Мэри. Каждое другое Евангелие, которое упоминает повторный брак после развода делает одеяло заявления без каких-либо исключений. Вы предполагаете, не обращая внимания на синоптическое Евангелие с наиболее подробно по теме? постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий смотреть эту ветвь дальше [-] cdt59 8 очков 3 года назад* Я определенно должны выступать против блуда не означает добрачный секс. Может быть, в этом отрывке он только о проституции, но это до сих пор добрачный секс. Так что это только проституция не так? Может быть, если вы только читать один проход. 1-е Коринфянам 6: 12-20 говорит много по этому поводу проституции и сексуальной распущенности. Подвела, наше тело должно быть храмом б / с Иисус заплатил цену за нас. Секс единственный грех, который совершается против его собственного тела. Он также говорит, что не заниматься сексом с проститутками б / с двое становятся одной плотью. Который является большим, то, когда мужчина и женщина женятся. двое становятся одним. Так секс с кем-то, что вы не в браке присоединяется вас к ним, что, очевидно, не оригинальный дизайн. В следующей главе Павел также говорит о том, что он рекомендует, чтобы быть единственными б / с, когда вы замужем у вас есть гораздо больше отвлекающих факторов. Любой, кто состоит в браке может подтвердить это. Он рекомендует оставаться сингл, так что вы можете сосредоточиться на Господа и личного хождения с ним. Тогда, говорит «но если вы не можете осуществлять самоконтроль, они должны вступать в брак. Ибо лучше вступить в брак, чем разжигаться.» 1 Коринфянам 7: 9 Итак, я думаю, это может быть принято в качестве сексуальной вещи или, может быть, горит любовью к другому. Но я до сих пор считаю, что это не указывает ни на добрачного секса будучи блуд, так как он говорил об этом в течение последних двух главах, и это, безусловно, в контексте. Кроме того, поскольку он имеет в виду тот факт, что вы можете быть одним и осуществлять самоконтроль. Я бы самообладание, чтобы означать контроль над собственным телом, т.е. нет секса. Есть много других писаний Павла, что адрес секс в библии, но я недавно прочитал это так было свежее, на мой взгляд, и думал, что я хотел бы поделиться. Единственная причина, потому, что вы сказали, что «это не может быть добрачный секс.» Но, когда я прочитал это, безусловно, читал добрачный секс для меня. Кроме того, стих о человеке с женой своего отца 1 Коринфянам 5 стих 1. 7: 5 хороший один. Он говорит, что муж и жена не должны лишать друг друга кроме секса, когда посвятить себя молитве в течение короткого периода времени :) постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] ShakaUVM 7 очков 3 года назад Я определенно должны выступать против блуда не означает добрачный секс. Может быть, в этом отрывке он только о проституции, но это до сих пор добрачный секс. Так что это только проституция не так? Может быть, если вы только читать один проход. Оба выяснены пассажи в случае прелюбодеяния. Прелюбодеяние происходит только если вы женаты (технически, когда спит с женой другого человека), так что это не может означать добрачный секс. Можно утверждать , что как всеобъемлющую фразу она включает в себя добрачный секс, но это не значит , добрачный секс. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (2 ответа) загрузить больше комментариев (8 ответов) [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад смотреть эту ветвь дальше загрузить больше комментариев (1 ответ) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (1 ответ) [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад смотреть эту ветвь дальше загрузить больше комментариев (1 ответ) [-] кролик-heartedgirl 8 очков 3 года назад Спасибо тебе за этот пост. Я всегда задавался вопросом, что «блуд» на самом деле имел в виду, так как в английском языке это настолько расплывчаты, чтобы быть практически бесполезным. Приятно иметь информацию о языке оригинала и историческом контексте. Любые замечания по использованию Павла «гомосексуалисты / содомитов» (как переведено в NKJV) в 1 Кор. 6: 9? К сожалению, я знаю, что не по теме, поэтому, пожалуйста, не стесняйтесь игнорировать. :) постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] BBlasdel 42 очка 3 года назад 1 Коринфянам 6: 9 «Разве вы не знаете , что неправедные не наследуют Царства Божия? Не обманывайтесь: ни блудники (или порно , как упоминалось выше), ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии (или malakos, μαλακός), ни злоупотребляющих себя с человечеством (или arsenokoitēs, ἀρσενοκοίτης), 10 ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники не наследуют Царства Божьего. В то время как Павел иногда традиционно понималось атакует гомосексуализм, мы на самом деле имеют очень слабое представление о том, что он говорит. Он ни разу не использует греческое слово paiderasste, которое означало бы человек, которые в секс с мужчинами, но вместо этого использует слово arsenokoitēs (ἀρσενοκοίτης), из которых мы не имеем никакого контекста для смысла, но это контаминация слов для ' мужчины»и„кровать“. Он также использует слово malakos (μαλακός), которое было переведено как женоподобные здесь, но в условиях, которые он использует это не имеет сильный внутренний смысл. В истории церкви, arsenokoitēs по-разному переводится как МСМ, мужчины, которые мастурбируют, мужчины, сутенеры, мужчины, ставшие предметом торговли сутенерами, мужчины, ставшие предметом торговли в храмовой проституции, люди, которые принимают активную позицию в однополый секс, и большинство издревле, мужчины, практикующие анальный секс с людьми, таким образом, не характерные для их пола. На самом деле самый сильный случай, я думаю, что для людей, которые становятся объектом торговли в храмовой проституции как Септуагинта (древний, дохристианский перевод Ветхого Завета на греческий между 3-й и BCE 1-ого столетия) в переводе на иврит «quadesh» в I Царей 14:24, 15:12 и 22:46 в греческое слово очень похоже на arsenokoitēs. Идея, что это означает, что люди, которые принимают активную позицию в гей секса рода не-sequitor к тому, что мало мы знаем о слове, и происходит от очень агрессивного перевода malakos, который появляется рядом с ним. Malakos имеет много значений, когда речь идет о одежде оно означает тонкое или хорошо, и когда речь идет к людям, она по-разному означала податливое, слабое волю, или без осуждения и, как правило, используется в отношении женщин. Многие новые библии приняли это означает весь гей лохи, а также все гей fuckees, но это в значительной степени не-sequitor к тому, что мы знаем об этих двух словах. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] koine_lingua Раннее семитский Религия / Мифология | Раннее христианство 27 очков 3 года назад* греческое слово paiderasste, что означало бы людей, которые находятся в секс с мужчинами ... или, вернее, люди , которые в секс с младшим мальчиком (хотя я не думаю , что erōmenos всегда должны были быть , что «молодой», обычным образом , что мы воспринимаем «молодые»). слово arsenokoitēs (ἀρσενοκοίτης), из которых у нас нет никакого контекста смысла, но это контаминация слов для «людей» и «кровати» Ну, у нас есть контекст того , что это неологизм , который был явно придуман на основе LXX Левита - который я утверждал , прежде чем на самом деле может указать нам в определенном направлении , в его интерпретации . На самом деле самый сильный случай, я думаю, что для людей, которые становятся объектом торговли в храмовой проституции как Септуагинта (древний, дохристианский перевод Ветхого Завета на греческий между 3-й и BCE 1-ого столетия) в переводе на иврит «quadesh» в I Царей 14:24, 15:12 и 22:46 в греческое слово очень похоже на arsenokoitēs. Слово здесь σύνδεσμος , что означает «облигационный / что - то , что связывает друг с другом». Проблема заключается в том, что нигде не делает это относиться к чему - либо , как секс. Одно предложенное решение является то , что где - то вдоль линии, основное еврейское слово было не понято как Qadesh вообще (что само по себе является весьма проблематичным термин), но вместо этого , как qesher , что означает «заговор» - буквально, «связанность». Qesher (קשר) может выглядеть практически идентичен Qadesh (קדש), если порядок двух букв включаются вокруг (процесс , известный как метатезис , который довольно часто). Многие новые библии взяли [malakos] означают весь гей лохи, а также все гей fuckees, но это в значительной степени не-sequitor к тому, что мы знаем об этих двух словах. Я сделал сообщение о / г / AcademicBiblical несколько недель назад на мужеложники и malakoi , если кто -то заинтересован . постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (2 ответа) [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад* [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (5 ответов) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (5 ответов) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (5 ответов) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (1 ответ) [–] 3 года назад [–] 3 года назад смотреть эту ветвь дальше загрузить больше комментариев (19 ответов) [–] 3 года назад* загрузить больше комментариев (3 ответа) [–] 3 года назад [–] 3 года назад смотреть эту ветвь дальше загрузить больше комментариев (1 ответ) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (2 ответа) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (4 ответа) загрузить больше комментариев (6 ответов) [-] dontnormally 4 очка 3 года назад Очень, очень интересно читать - спасибо. Однако я боюсь сказать, что она конкретно не рассматривается вопрос OP (хотя это, кажется, подразумевают «они не сделали.» В качестве ответа). постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] BBlasdel 60 очков 3 года назад* Есть и другие плакаты , которые непосредственно отвечали на первоначальный вопрос гораздо более авторитетно , чем я могу, но есть что - то я могу помочь , что я не видел до сих пор. Археологи регулярно обращаются до кучи детских скелетов в греческих и римских борделях , предполагающих , что детоубийство было по крайней мере частью коллекции способов , которыми сутенеры , рассматриваемых с этим конкретным логическим следствием коммерческого секса до таблетки. Хотя это кажется нечеловеческий скверным сегодня, за пределами еврейских, а также более поздних христианских писателей, он был бы полностью непротиворечивым. В Греции и Древнем Риме ребенок был практически движимости своего отца, в римском праве, то Patria Protestas предоставил отцу право распоряжаться своим потомством , как он считал нужным. Двенадцать Таблицы римского права считали , что «деформированные дети должны быть убиты» ( De Legibus, 3,8 ). Конечно, деформированные было широко истолковано и часто означало не больше , чем ребенок появился «слабо» . Двенадцать таблиц также явно разрешен отец подвергать любую женскую ребенка. Цицерон защищал детоубийство, ссылаясь на Двенадцати таблиц. Платон и Аристотель рекомендовал детоубийство в качестве легитимной государственной политики. Корнелиус Таситус зашел так далеко, чтобы осуждать евреев за их оппозицию детоубийства. В историях 5.5 Он заявил , что еврейское мнение , что «это был смертный грех , чтобы убить нежеланного ребенка» был просто еще один из многих «зловещих и возмущающих практики» евреев. Даже Сенеки, который был известен своими относительно высоких моральных стандартов, заявило, что «мы тонем ребенок при рождении , которые слабо и ненормальными» в своей работе De Ira (1,15). Черт, детоубийство было случайно считается явлением, проверить это письмо , что у нас есть, «Знайте , что я до сих пор в Александрии .... Я прошу и умоляют вас , чтобы заботиться о нашем сыне ребенка, и как только я получил оплату Я пошлю его к вам. Если вы доставлены (прежде чем я пришел домой), если это мальчик держать его, если девушка, отказаться от него.» Нафтали Льюис, Жизнь в Египте Согласно римскому правилу, стр 54 . Edit: Ясность постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (1 ответ) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (1 ответ) [–] 3 года назад [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (1 ответ) загрузить больше комментариев (1 ответ) [-] thirdrail69 3 очка 3 года назад Не могли бы вы связать некоторые источники? Это довольно сногсшибательное. Я хотел бы быть в состоянии поддержать это, если он приходит в дискуссии. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (109 ответов) [-] ape_unit 8 очков 3 года назад Полностью согласованные и сказал; может быть, я должен был быть более четким. Я не пытаюсь утверждать, что он не понимает, что это грешно, только то, что он не обращается непосредственно. IIRC, даже OT не на самом деле не когда-либо заявить «Эй, ребята, не гребаный вокруг, прежде чем вы женаты», но пассажи, как тот, который вы цитируете предполагают, что это понималось относительно табу. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] ShakaUVM 5 очков 3 года назад Я думаю, что Иисус не прямо осудить секс вне брака, потому что аудитория он проповедовал в целом из практики евреев, которые уже верили очень сильно, что это грех. Он упоминается в нескольких местах в Ветхом Завете. Нет. Это было незаконно притвориться девственницей, но это об этом. Существует даже случай добрачного секса, состоявшийся в положительном свете в Песне Соломона. Точно так же действия Тамар были описаны как святые. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (3 ответа) загрузить больше комментариев (12 ответов) загрузить больше комментариев (10 ответов) [-] ShakaUVM 4 очка 3 года назад Но проститутка секс вне брака, что в Иисусе Евангелий денонсирует около сотни раз чаще, чем секс вне зачатия на основе актов. Неа. Добрачный секс не запрещен нигде в Библии. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (2 ответа) загрузить больше комментариев (3 ответа) загрузить больше комментариев (1 ответ) [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (4 ответа) загрузить больше комментариев (1 ответ) [–][deleted] 16 очков 3 года назад Как общепринятый проституция в те времена? Была ли позиция церкви в отношении вопроса less..conservative? постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] davidlgaither 33 очка 3 года назад Это было гораздо более приемлемым, в том, что проститутки были весьма маловероятно, чтобы страдать от уголовного наказания, так как это было редко незаконным. Во многих городах он служил в качестве межсезонья работы. Позиция Церкви часто лицемерно. Хотя проституция считается грехом, и многие проповеди посвящены его зла, это было обычно известно, что церковные деятели часто такие заведения. Есть целый ряд случаев, когда площадь бордели управлялись церкви, логика в том, по крайней мере, деньги будут служить хорошими. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] armer_heinrich 25 очков 3 года назад Да, это правда (хотя я не знаю, сколько борделей управлялись Церкви непосредственно, я думаю, это было больше, так что иногда они принадлежат здания, которые были использованы в качестве публичных домов). Просто чтобы добавить немного больше: различные христианские воротилы писали о проституции как надо по-разному, многие из них принимают их реплику от Августина, который в своей De Ordine, что удаление проституток из общества разрушит все из-за похоти, и он сравнил свою роль в том, что из канализации во дворце. Ему вторит в Высоком Средневековье Аквинского, Птолемей Лукки, различными другими. Индивидуальные проститутки могут быть остракизм и рекомендовались отказаться от своей греховной жизни, когда они могли. В 1198 году папа Иннокентий III даже предлагал прощение грехов людей, которые принимали проституток из игры, женившись их. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] davidlgaither 8 очков 3 года назад Совершенно верно. Я полагаю, я должен уточнить, что церковь принадлежит бордели не были официально санкционированы в Ватикане или тому подобное, но часто принадлежали местным священнослужителем и управляется другим человеком до сих пор. Есть много ресурсов, которые упоминаются церковные санкционирована / принадлежащих бордели. Википедия перечисляет епископ Винчестера, как и владение всех борделей в Southwerk в одной точке. Herhily, Giles, McCall некоторые средние возрастные историки, которые я знаю с верхней части моей головы, что обсуждать его. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] armer_heinrich 7 очков 3 года назад Да, Southwark было странно ... проституция не была легальной в средневековой Англии в том, как это было в большинстве стран Западной Европы, но Саутварк формируется каким-то лазейка, что означало, что бордели были в состоянии существовать там, не нарушая закон. Хотя я думаю, что официально они были бани (известные как «рагу»), но де-факто бордели. Lane петушиного (hurrr) в Лондоне также были бордели, которые были терпимые властями. Другой сравнимый пример из Англии Сэндвич в графстве Кента, который также имел законные бордели. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [–][deleted] 2 очка 3 года назад Священник безбрачия пришел гораздо позже верно? Таким образом, местные приходы в собственность здания, которые были использованы для публичных домов очень нравятся, как они снимали свои земли местных фермеров и тому подобные? Кроме того, что было клеймо к проституткам и их потомство? постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] davidlgaither 7 очков 3 года назад Безбрачие уже была частью доктрины. Многие священнослужители просто решили игнорировать его. Это коррупция стала одной из многих, многих причин Реформации, и почему некоторые отрасли протестантских позволили брак. Чосер безжалостно высмеивает духовенство за коррупцию плоти в Canterbury Tales. Что касается публичных домов, они не только принадлежат здания и земли, они были заинтересованы в бизнесе. Рабочие часы и дни будут управляться вокруг церковных праздников и других мероприятий. Это было более сложным, чем поднаем или аренду. Я не могу себе представить, что ребенок проститутка, был роскошной жизнью, но это редко было для любой нижнего класса группы. Это, как говорится, люди были на удивление открыто говорить о таких вещах, духовенство и состоятельные смотрели на них, но и среди своих собратьев бедные они, вероятно, видели, как любой другой тип семьи пытается пройти. Отношение может быть наиболее близки, как и по отношению к гомосексуальности сегодня. Большинство людей не волнует, но всегда есть те, кто это делает. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] armer_heinrich 4 очка 3 года назад Церковь стала настаивать на клерикальный целибат (для тех, кто, кроме монахов) более сильно от около 11-го / 12-го века, хотя он был замечен как идеал в течение некоторого времени до этого. Там, где церковь принадлежала зданию, которые были использованы для проституции, я не думаю, что было бы характерно для местного духовенства непосредственно участвовать в управлении вещами. Это, вероятно, произошло в основном в крупных городах, где это было немного легче работать бордель втихаря. Церковь была довольно активно помогает закрыть проституцию через судебную систему, так что все могло бы стать довольно сложным, если местное духовенство также работает бордели. Сказав, что, это, конечно, не было редкостью для священников, чтобы иметь наложниц, и они вполне могут иметь контакты с проститутками вместо брака. С точкой зрения рыльца - это было довольно плохо, хотя на самом деле любая женщина, которая имела внебрачные половые рисковали называют «шлюхой», поэтому она может быть довольно трудно в источниках, чтобы знать, кто коммерчески активная проститутка, а кто просто спал вокруг немного - или кто просто не повезло, и в конечном итоге на конец неприятных слухов. Что же касается их детей - трудно сказать, хотя обида «сын, а-шлюха» был довольно распространенным, так что это, вероятно, справедливо сказать, что она сосала иметь маму, как проститутка. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (1 ответ) [–][deleted] 31 очко 3 года назад Сколько выбора у женщины есть в их жизни? Возможно , некоторые из них выбирают жизнь секс - работы по сравнению с другими вариантами? Если да, то каковы были причины , что делать? Или это в основном подневольное (т.е. они были обычно сироты или вдовы, не имеющие другого способа прокормить себя, продаются , как рабов их семей; и т.д.)? Можно ли было остановить быть проституткой , как только кто - то на этом пути? Мол, были они позволили покинуть бордель , если представится возможность? Это было общим для них , чтобы сделать секс - работу в течение нескольких лет , а затем выйти замуж или делать какие - то другие , более «респектабельные» вещей со своей жизнью? Или бы обязательства перед бордель / социальной стигмы / независимо предотвратить это? Я тоже любопытно: Как долго они обычно живут? Как это соотносится с другими женщинами в области в то время? Как это соотносится с мужчинами? Благодаря! постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] armer_heinrich 46 очков 3 года назад Итак, еще раз картина действительно меняется. Из того, что мы знаем о Западной Европе, женщины могут стать проститутками различными способами, некоторые из которых включают активный выбор, и некоторые из которых являются результатом обстоятельств, которые приводят к их принуждают в него. И это действительно зависит от того, какого рода проституции мы говорим. Работая в городском борделе в конце средневекового города, вероятно, самый худший вариант, потому что каждый мог видеть, что ты проститутка, и это было трудно уйти. Притона хранители нашли его очень легко поработить женщин за счет заемных средств (что делает их взять в кредит, чтобы купить их одежду, продукты питания и т.д.), и как только вы, оставляя на законных основаниях было трудно (об этом ниже). Так что - женщины, которые решили пойти в муниципальных публичных домах, вероятно, столкнулись с какими-либо другими вариантами, возможно, потому, что они были очень бедны, были изнасилованы и не имели никаких перспектив брака, или были мигрантами и некуда были жить. Другой общий сценарий был для женщин, которые будут проданы в бордели их семья или кто-то, кто знал их, или по борделям хранители, которые их жертвами торговли людьми из других городов. За пределами муниципальных борделей, женщины могут также работать в качестве частных проституток, которые давали им больше говорят в выборе условий их работы. Это было рискованно, потому что у них были меньше защиты от злоупотреблений, чем бордели проституток, хотя, говорят, что, бордели также могут быть яростными местами. Частные проститутки также могут совмещать проституцию с другими видами работы, чтобы поддержать себя (даже замужние женщина - есть некоторые доказательства того, что люди могли сутенер для своих жен). С точки зрения прекращая быть проституткой, по причинам, изложенным выше, было трудно оставить муниципальных публичных домов, поскольку многие из этих женщин были в большом долгу. Таким образом, они могли бы убежать, но это также оставил их очень уязвимыми, когда они качались в другом городе, не зная никого. Один гораздо лучший вариант должен был покинуть бордель, чтобы выйти замуж за человека, и есть некоторые свидетельства того, что люди могут быть предоставлены стимулы вступать в брак проституток (например, гражданство в некоторых городах). Были также дом раскаявшихся проституток, иногда известный как Магдалины дома, где бывшие проститутки могли бы жить. Основной проблемой для любой женщины, которая была проституткой, будь то официальный или частный, было клеймо, которое оставались присоединенными к ней. Будучи известно как экс-проститутка, вероятно, чтобы остановить женщину правильно интегрировать в ее сообщество, более чем когда-либо, если бы она осталась одинарной. Одним из вариантов было бы переехать в другой город, но одинокие женщины, которые потрясли в любом месте без мужского члена семьи или родственник может столкнуться подозрение и был очень уязвимы к эксплуатации - и затем вернуться в бордель может быть единственным способом выжить. .. Не знаю, как долго проститутки жили по сравнению с другими женщинами или мужчинами, хотя я читал о том, кто продолжал работать в борделе сезам она миновала 70. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] SadDoctor 3 очка 3 года назад В последующих, мы знаем что-нибудь о том, как долго женщины, как правило, чтобы работать в качестве проституток? И это был полный рабочий день, или же они пополняют свои доходы с другой работой, а? постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] armer_heinrich 7 очков 3 года назад Трудно знать, как долго женщины работали в качестве проституток, хотя это, возможно, также зависит от того, были ли они работают в МУНициПАЛьНых борделях или в частном порядке. Если первое, то я бы предположить, что они работали бы больше, просто потому, что когда-то вы были в борделе, в результате чего было трудно, и тем больше выраженность борделей проституток, вероятно, имел в виду клеймо висело вокруг женщины дольше. Также можно было перемещаться между различными борделей (или, что более вероятно: будут перемещены). С точкой зрения работали ли они полные или неполный рабочий день - опять же, она отличается от частных проституток и тех, кто в муниципальном борделе, и для последнего, оно было общим и видеть клиент в течение всего дня, а также участвовать в основных руках чтобы заработать деньги для борделя швейцара, когда иначе не используется (спиннинг, например). Так что для многих женщин она добавила до полной занятости. Для женщин, работающих вне публичных домов, они могут выбирать свои рабочие механизмы, если им повезет, или они это продиктовано сутенера. Они также могут быть в состоянии сочетать случайную проституцию с другими видами деятельности, такие как спиннинг или пивоварение (brewsters часто рассматривался как сексуально подозрительной в позднем средневековье). Хотя некоторые женщины, возможно, были достаточно бедны, что «выбор» был больше иллюзии - они, возможно, пришлось работать, чтобы выжить, если у них не было никакого другого способа питаясь. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (1 ответ) [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад [-] 1nteger 8 очков 3 года назад Просто простой вопрос, но как юридический были бордели в средних веках? Был ли это серая зона, вполне законно, или избегали на? постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] armer_heinrich 20 очков 3 года назад Это зависит от того, где вы были и какой проституция вы говорите. Так, в основном: Англия: проституция не является законным, но несколько юрисдикций могут mainain бордели (Southwark в Лондоне и Сэндвич в графстве Кент) из-за юридических лазеек. Бордели находятся в другом месте в Англии, и проститутки по-прежнему сталкиваются с правовой санкцией (штрафы и т.д.), хотя это равносильно де-факто веротерпимости, поскольку какие-либо серьезные усилия не делаются для удаления проституток постоянно от языка. Continental (западный) Европа: бордели лицензированы во многих городах по всему 1300s / 1400s, и находятся в ведении муниципальных советов. Это кульминация предыдущих попыток ghettoise проституток в красных фонарях, которые по-прежнему в этих областях. Проституция легализована здесь и регулируются правилами, чтобы гарантировать, что сами проститутки платят определенную сумму, разрешены еженедельно ванно (!), Не должны быть чрезмерно обязанными, надоедают должным образом и т.д. Проститутки требуется также во многих городах носить отличительную одежду так что они могут быть идентифицированы, и не принимают за «почтенные» женщина. Тайная проституция продолжает ряд официальных борделей и преследования со стороны властей различных способов (проститутки получают изгнал из городов, заключены в тюрьму на короткий попадал и т.д.). Некоторые из них основан на частных борделях, некоторые на улицах, а некоторые из них проводят в более высоком классе, как среди городской элиты с помощью сводниц, где мужчин «порядка» девушки и женщины, которые будут доставлены к ним. В борделях Реформации закрываются по всей Европе в волнах, хотя некоторые города продолжают работать в бордель. Тайная проституция продолжается в течение всего этого времени, и делает это сегодня по всей Европе. Итак: есть совершенно правовые формы, существуют серые зоны, и это почти всегда смотрели свысока, где и когда вы смотрите. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (1 ответ) [-] EleanorofAquitaine 6 очков 3 года назад Разве они когда-либо использовать такие вещи, как пессарии? постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] armer_heinrich 14 очков 3 года назад Да, я так думаю - или, по крайней мере, есть рецепты для вагинальных суппозиториев для лечения различных болезней, некоторые из них, вероятно, были противозачаточными цели. издание Моника Грина Trotula есть много информации по этому вопросу. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [–] 3 года назад [–] 3 года назад* загрузить больше комментариев (2 ответа) [-] shawster 6 очков 3 года назад Я не знал, что есть такая вещь, как PHD о проституции в средних веках. Я полагаю, что имеет смысл, учитывая, что это обычно перечислены в качестве древнейшей профессии. Я правильно в понимании того, что некоторые из проституток бы их беременностей в срок и растить детей в публичных домах? Или вы имеете в виду, что они были своего рода родильном место? .. Weird. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] armer_heinrich 10 очков 3 года назад Мой кандидат в средневековой истории, я просто специализироваться на тему проституции :) Да, это правильно, что некоторые проститутки будут иметь детей в публичных домах. Я не думаю, что бордели были замечены как место, чтобы родить - хотя на самом деле, как место с высокой концентрацией женщин, которые, вероятно, имеют высокий уровень репродуктивного знания, могло быть хуже местом! постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] BloodSnail 2 очка 3 года назад Как вы знаете, что без ванильного секса не был распространен на основе один парень, сжигаются на костре? Возможно ли, что это была общая незаконная практика, которая пошла широко незарегистрированными и безнаказанными? постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] armer_heinrich 13 очков 3 года назад Да, это правда , что это довольно трудно понять , какие именно секс людей имели с проститутками, и что один случай не говорит нам много о более широкой картине. Я только действительно говорить об анальном сексе (который я мог бы сделать более ясным), и то , что я думаю, маловероятно , что она была распространены в борделях были общее посрамление прилагается к нему в средневековой культуре, и риск в более поздних средних веках очень суровое наказание , если вы были пойманы. Я думаю , что бордели , вероятно , было увидеть более высокие уровни нетрадиционного секса , чем в других местах, но я думаю , что анальный секс до сих пор не случалось очень часто. Если кто - то заинтересованы в содомии в средних веках в более общем смысле , книга Майкл Рок в Запретной Дружеском утверждает , что гомосексуализм был очень распространен в конце средневековой Флоренции, и может быть сформирована часть набора переходного возраста практики для мужчин (он считает , что что - то вроде 70% мужчин имели бы секс с другими мужчинами во Флоренции - я мог бы неправильно на этом рисунке). Я знаю , это может показаться , что противоречит тому , что я говорю выше, но я все же читать книгу Röcke таким образом я не могу комментировать дальше. Кроме того , Гельмут слоеный в содомия в Реформации Германии и Швейцарии очень хорошо. Да, это его настоящее имя. постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий [-] mrsmagneon 2 очка 3 года назад Я слышал, что детоубийство было общим, а? Я думаю, что было массовое захоронение детей, обнаруженных на месте старого борделя? постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (1 ответ) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (1 ответ) загрузить больше комментариев (75 ответов) [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (1 ответ) [–] 3 года назад [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (1 ответ) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (3 ответа) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (3 ответа) [–] 3 года назад* [–] 3 года назад* [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (21 ответ) загрузить больше комментариев (16 ответов) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (1 ответ) [–] 3 года назад загрузить больше комментариев (2 ответа) загрузить больше комментариев (22 ответа) [-] spinningmagnets 20 очков 3 года назад Он хорошо понимал, что сперма стала причиной беременности. Некоторые ранние презервативы только покрывали голова и короткий участок полового члена, и тонкая лента была привязана только под головой. Агнец кишечника часто используется. Я помню, читал, что арабские караваны делали деньги за счет транспортировки редких товаров с востока на запад и наоборот. Имея верблюдица забеременеть во время пересечения пустыни было рискованно для матери и теленка, и мужчины иногда могут раскрутиться от своих ограничений к спариванию. Я не знаю, самое раннее время, когда вставив камень в матке верблюдов стали быть общими, но происхождение ВОК. Размещение постороннего предмета в матке ставит матку в состояние отказа. Дневник Казановы показал, что он был известен в Европе в то время, что сокращение лимона определенного размера пополам, одна из половин может быть использован в качестве шейной «шапки», которая была бы покрываемой припаркой против беременности (не обязательно эффективный), хотя ... Кислотность лимона будет снижать эффективность спермы. Сперма имеет высокое значение рН , чтобы помочь сперме выжить кислой среде женских половых путей. постоянная ссылкавстраивать [-] clockworkgirl21 8 очков 3 года назад Я не знаю, самое раннее время, когда вставив камень в матке верблюдов стали быть общими, но происхождение ВОК. Уверен, что это миф. Actiteepi: // inkmuwskorg / Topik / KAML-kantrasepshn / постоянная ссылкавстраиватьначальный комментарий загрузить больше комментариев (1 ответ) загрузить больше комментариев (1 ответ) [-] tinker_tailor_ 14 очков 3 года назад В древние римские времена, там было несколько зелий или растений, которые женщины могут предпринять, чтобы избежать беременности или прервать беременность позже. Некоторые из них не работают, но существует целый ряд вариантов, которые могут привести к некоторому успеху. Сильфий был завод, который был популярен для использования либо в предотвращении беременности или прекращения его, и есть хороший шанс, что он работал, так как сам завод был истреблены. Конечно, так как это было потухшим в течение почти 2000 лет, мы не можем знать наверняка, насколько эффективно это могло бы быть. Были и другие способы, чтобы избежать наступления беременности, (простите меня за то, не имея источник), включая зелье с медью, смешанной в. Беременность не всегда может быть предотвращена, хотя, и некоторые древние римляне (проститутки и благородные женщины, так) могли искать аборт, хотя риски были очень высоки. Овидий осуждает практику, когда его возлюбленная почти умирает от процедуры, например. Надеюсь, что это было полезно.. Посмотрите видео ниже, где следовательно, как менялась ее наружность. Источник:... .
.
.