ВОЗВРАЩЕНИЕ Прогресс нравственности а К ЖИЗНИ
Tags: Прогресс нравственности. Посмотрите видео ниже, где следовательно, как менялась ее наружность. Источник:... .
Этическая теория и моральная практика Февраль 2017 года, Том 20, выпуск 1 , стр. 75-92 | Цитируйте как Рабочее определение морального прогресса Авторы Авторы и филиалы Джереми ЭвансАвтор электронной почты 1. Статья Первый онлайн: 07 сентября 2016 1 Акции Загрузка 1.3k 1 Цитаты Абстрактные По сути, все согласны с тем, что запрещение рабства или начало избирательного права женщин или поражение нацизма представляют собой парадигматические примеры морального прогресса в истории человечества. Но этот консенсус противоречит глубокому разделению характера нравственного прогресса в более общем плане, что является следствием основополагающих различий между и внутри нормативных традиций в отношении природы и масштабов «моральности» в нравственном прогрессе. В этом эссе предлагается, что философы могут, тем не менее, сходиться на рабочем определении морального прогресса, идентифицируя прокси-свойство, которое надежно отслеживает нравственный прогресс, но которое не претендует на совместное с философски-значимым свойством. Цель этого эссе заключается в том, чтобы идентифицировать это свойство прокси с появляющимися эмпирическими мерами благосостояния населения, Ключевые слова Моральный прогресс Этика Субъективное благополучие Счастье Население .
Вы верите в моральный прогресс? Принимая во внимание достижения прав женщин, прав геев, прав меньшинств, прав детей, инвалидов и т. Д., Историки верят в моральное улучшение со временем или что люди, которые считают это предвзятым отношением к своему времени / культуре? 227 Комментариев Доля Спасти 84% Этот поток заархивирован Новые комментарии не могут быть опубликованы, а голоса не могут быть отправлены СОРТИРОВАТЬ ПО ЛУЧШИЙ 1-й уровень Daeres Модератор | Древняя Греция | Древний Ближний Восток 26 очков · 5 лет назад Этот вопрос, хотя и ступает в опасные воды, является интересным и уместным. Тем не менее, под рукой и нашими собственными руководящими принципами требуются взвешенные, актуальные и исчерпывающие ответы на этот вопрос. Мне пришлось удалить ряд ответов, чтобы воспользоваться возможностью, чтобы обсудить дебаты об этике в целом или эволюции. Я повторю, что то, что мы (и ОП) ищем, считается полезным ответом на вопросы. Аргументы об объективной морали полезны только тогда, когда они связаны с обсуждаемой темой, а также эволюцией. И эта нить не позволяет воскресить лирику о том, что вы считаете моралью. Доля Сохранить 1-й уровень [Удалено] 397 баллов · 5 лет назад Представление о том, что история является необходимым моральным улучшением с течением времени, обычно называется историей вигов или виггиш и обычно не воспринимается серьезными историками. Поскольку любая данная историческая ситуация обязательно является продуктом причин, возвращающихся произвольно, любая распространенная моральная точка зрения может быть представлена в результате неумолимого прогресса, возвращающегося в историю: по этой причине она порождает ошибочный этноцентризм - или, более именно, этноморфная - концепция истории, в которой история задумана как ведущая телеологически к вашей собственной культуре, и любое отклонение от этого пути рассматривается как коррупция или искажение. Кроме того, важно признать, что параметры интеллектуальных дебатов сами меняются со временем: это не означает, что исторический смысл заключается, например, европейское средневековье в повествование о разворачивании прав человека, потому что современная идея прав человека была вначале чужды средневекового интеллектуального контекста для начала, она просто не была концептуализирована. Это не означает, что нам запрещено проходить моральное суждение о прошлых событиях и прошлых обществах, но это означает, что мы должны признать, что наша культура - это просто один из обширного, разнообразного диапазона, который существовал и будет существовать, и там это ничего не значит, что это неизбежно или необходимо. В этом свете, ставя нашу культуру на пьедестал на конец истории, истолковывая прошлое просто как наращивание к реализации наших собственных нравственных желаний, не только историографически бесполезно, но и самонадеянно. Доля Сохранить уровень 2 [Удалено] 29 баллов · 5 лет назад Мне очень нравится этот ответ, и мне кажется, что хорошо информированный и повторный ответ на то, что я думаю, что большинство современных историков, включая меня, вероятно, скажут, когда будет предложено. У меня есть вопрос: как мы, как историки, понимаем, что наше общество, по крайней мере, кажется, предлагает больше людей больше прав, чем любое другое государственное общество (я думаю, что это целый другой вопрос, когда мы начинаем обсуждать сообщества охотников-собирателей.)? Существует также цитата, которую я однажды услышал, я не могу вспомнить, где, что сказало что-то, если мы полагаем, что наше собственное общество или любое другое общество не является или не морально превосходит любого другого, а затем невозможно каким-то образом улучшить наше общество? То есть, если все общества морально «равны», разве это не значит, что мы бессильны улучшить моральное состояние нашего общества? Доля Сохранить Уровень 3 [Удалено] 37 пунктов · 5 лет назад Как я уже говорил в отношении прав, идея прав сама по себе является современным сооружением, поэтому имеет смысл, что современное общество считает себя более «правным», чем предыдущие общества, - интеллектуальная концепция отражает социальную обстановку. Я хотел бы еще раз подчеркнуть, что я не принимаю проблемы с моральными суждениями, я специально оспариваю идею обобщения их идеи о том, что история - это всего лишь отчет о всеобщем нравственном прогрессе. Иными словами, не все общества морально равны, но они не имеют и не были исторически обязаны уступить место тому, что мы считаем морально лучшими обществами. Доля Сохранить уровень 4 peripatos 2 балла · 5 лет назад На самом деле я бы не стал утверждать, что «права» - это современная концепция, но применение прав не только на договорные вопросы, но и на отношения между отдельными людьми является современным. Доля Сохранить уровень 4 notkristof 5 баллов · 5 лет назад Я принимаю проблемы с вашими сообщениями в этой теме. Несмотря на информативность, я не думаю, что они обращаются к ценному вопросу, заданному ОП. Как я уже говорил в отношении прав, идея прав сама по себе является современным сооружением, поэтому имеет смысл, что современное общество считает себя более «правным», чем предыдущее общество. Тот факт, что наш взгляд на права - это современное строительство, не является аргументом против морального прогресса. Хотя наша концепция морали, безусловно, является продуктом нашей современной точки зрения, которая, в свою очередь, является продуктом нашего прошлого, она по-прежнему является вполне приемлемой метрикой для изучения прошлого. Существуют ли общества, которые выражают современные моральные ценности больше, чем мы сейчас делаем? Есть ли общества, которые выражали их в меньшей степени? Это и стимулирующие вопросы, которые мир будет лучше знать. Разумеется, определение морали и прогресса является субъективным, но ценная историческая информация все еще может передаваться, когда прошлое рассматривается с использованием ЛЮБОГО определения. Доля Сохранить уровень 5 Daeres Модератор | Древняя Греция | Древний Ближний Восток 6 очков · 5 лет назад Я совершенно не согласен с этим подходом. Я не думаю, что это правильный подход, чтобы исследовать прошлое в малейшей степени. Зачем? Потому что мы пробовали это раньше, и, оказывается, мы сосать его, потому что это приводит к акценту на культурах, которые мы находим, у нас есть общая почва, и активное избегание культур считалось незнакомым. Точно так же в отношении определения «полезности» прошлых культур в целях этических сравнений и аргументов в отношении нравственных тенденций. Эти истории захвата, а также в первом случае в значительной степени влияют на евроцентрические убеждения, в то время как в последнем уменьшает огромную часть человеческой истории до метрики того, является ли она полезной основой для сравнения. Хотя это может показаться не таким, вот в чем заключается эта линия мышления. Оба вредны для того, чтобы действительно пытаться понять культуры на своих условиях, и меня поражает, что вы думаете, что целью истории является сравнение прошлых обществ с нашими собственными. Это не является ни плодотворным, ни профессиональным. Позвольте мне сказать что-то, что ваш комментарий кажется совершенно противоположным; история не является поиском почвы для моральных образцов. Когда вы спрашиваете себя: «У какой-либо культуры есть ценности, похожие на наши собственные, были некоторые даже« лучше »по сравнению с нами по-разному», вы поддаетесь этому. Таким образом, вы оказываете плохую услугу этим культурам. Доля Сохранить уровень 6 notkristof 2 пункта · 5 лет назад · 5 месяцев назад Похоже, вы либо серьезно неправильно понимаете мою точку зрения, либо нападаете на соломинок. Вы утверждаете, что фактические данные не должны изучаться и компилироваться, потому что некоторые люди могут неправильно интерпретировать его? Я не думаю, что это правильный подход, чтобы исследовать прошлое в малейшей степени. Я не уверен, что вы пытаетесь здесь сказать? Точно так же в отношении определения «полезности» прошлых культур в целях этических сравнений и аргументов в отношении нравственных тенденций. Я никогда ничего не говорил о пользе. Эти истории захвата, а также в первом случае в значительной степени влияют на евроцентрические убеждения, в то время как в последнем уменьшает огромную часть человеческой истории до метрики того, является ли она полезной основой для сравнения. Хотя это может показаться не таким, вот в чем заключается эта линия мышления. Вам не нужно выбрасывать данные, которые не имеют отношения к заданному вопросу. Если бы я спросил вас, кто первый президент США, вы бы не сводили всю историю человечества к одному факту. Оба вредны для того, чтобы действительно пытаться понять культуры на своих условиях, и меня поражает, что вы думаете, что целью истории является сравнение прошлых обществ с нашими собственными. Это не является ни плодотворным, ни профессиональным. Я не уверен, что вы намеренно пытаетесь оскорбить или нет, но я никогда не утверждал, что целью истории является сравнение культуры. Тем не менее, цель заключается не только в понимании культур на их собственных условиях. Иногда историю можно использовать для понимания и контекстуализации настоящего. Когда вы спрашиваете себя: «У какой-либо культуры есть ценности, похожие на наши собственные, были некоторые даже « лучше »по сравнению с нами по-разному», вы поддаетесь этому. Таким образом, вы оказываете плохую услугу этим культурам. Еще раз, я совершенно не согласен. Я никогда не утверждал, что ни лучше, ни хуже. Скажем, я хочу задать вопрос «Было ли рабство более или менее социально приемлемым в прошлом». То, что я получаю от вас, это размахивание руки и «вы не можете задавать этот вопрос, потому что он запрещен и может не представлять полную картину прошлых культур» . Я не ищу полную картину прошлой культуры, и я не делаю это плохо. Я просто собираю данные. Если вы считаете, что этот вопрос недействителен, вы можете также подвергнуть цензуре все обсуждения секса и насилия в книгах по истории, потому что «это может дать неверную идею», Доля Сохранить уровень 7 Daeres Модератор | Древняя Греция | Древний Ближний Восток 2 балла · 5 лет назад Я не уверен, что вы пытаетесь здесь сказать? Цитировать: Хотя наша концепция морали, безусловно, является продуктом нашей современной точки зрения, которая, в свою очередь, является продуктом нашего прошлого, она по-прежнему является вполне приемлемой метрикой для изучения прошлого. Это то, что я говорю, что я не согласен с этим полностью, как действительный подход. Я никогда ничего не говорил о пользе. Нет, но я чувствовал, что это подразумевается здесь: Существуют ли общества, которые выражают современные моральные ценности больше, чем мы сейчас делаем? Есть ли общества, которые выражали их в меньшей степени? Это и стимулирующие вопросы, которые мир будет лучше знать. Это часть вашего предлагаемого показателя, который, как я чувствую, активно занимается превенционизмом. Это не вы утверждаете, что «мы должны рассматривать рабство», это вы утверждаете «мы должны изучить, какие культуры имели схожие и разные взгляды на нас по рабству». Это может показаться вам нецелесообразным, это со мной. Эта идея по-прежнему основывается на «Я принимаю наши нормы и вижу, как они вписываются в историю». Как именно вы предположили бы, что то, что вы предложили в том, что я цитировал, действительно полезно для истории? Я не уверен, что вы намеренно пытаетесь оскорбить или нет, но я никогда не утверждал, что целью истории является сравнение культуры. Тем не менее, цель заключается не только в понимании культур на их собственных условиях. Иногда историю можно использовать для понимания и контекстуализации настоящего. Есть обстоятельства, при которых история должна контекстуализировать настоящее, это полностью верно. Но не так, как я чувствую, что вы предлагаете это сделать, или, по крайней мере, не с таким отношением, которое, по-видимому, указывают части вашего поста, которые я цитировал. Точно так же нам нужно понимать культуры на своих условиях, чтобы контекстуализировать их по сравнению с нами, нет? В противном случае, что мы контекстуализируем? И с большинством обществ истории мы не можем адекватно сказать, что понимаем их на наших собственных условиях, главным образом из-за отсутствия ключевой информации. Еще раз, я совершенно не согласен. Я никогда не утверждал, что ни лучше, ни хуже. Опять же, это подразумевалось здесь. Существуют ли общества, которые выражают современные моральные ценности больше, чем мы сейчас делаем? Есть ли общества, которые выражали их в меньшей степени? Это и стимулирующие вопросы, которые мир будет лучше знать. Вы можете не согласиться с тем, что в этом комментарии подразумеваются понятия лучшего или худшего. Но это именно то, где я чувствую, что это ведет. Они могут стимулировать вопросы, однако они не являются исторически полезными. Я не задал вопрос «Было ли рабство более или менее социально приемлемым в прошлом». То, что я получаю от вас, это размахивание руки и «вы не можете задавать этот вопрос, потому что он запрещен и может не представлять полную картину прошлых культур». Я не ищу полную картину прошлой культуры, и я не делаю этого безрезультатно. Вы могли бы также подвергнуть цензуре все обсуждения секса и насилия в книгах по истории, потому что «это может дать неправильную идею», И вы сумели сокрушить мои позиции довольно плохо, особенно, поскольку я опубликовал широко в другом месте в потоке таким образом, который должен сделать мою позицию относительно ясной. Я повторю. Нет ничего плохого в том, чтобы спросить, было ли рабство более или менее социально приемлемым в прошлом. Но вопрос очень редко заканчивается там, особенно в том, что касается историков; это та структура, которая ведет к прямым моральным комментариям. Кроме того, этот вопрос не является образом вашего восприятия, которое представляет ваш пост. Я не думаю, что я сокрушаю вас, так что либо я очень неправильно понимаю, что говорят ваши слова, либо вы представляете себя таким образом, который бывает неоднозначным. Доля Сохранить уровень 8 notkristof 2 балла · 5 лет назад Это вы утверждаете: «Мы должны изучить, какие культуры имели схожие и разные взгляды на нас по рабству». Это может показаться вам нецелесообразным, это со мной. Как именно вы предлагаете ... (это) действительно полезно для истории? Мне это вообще не кажется проблематичным, и я пытаюсь понять, почему это для вас. Для меня это полезно, потому что можно определить потенциальные тенденции, связанные с географией и временем. Там, где индивидуальная культура вписывается в такую картину, она не может предоставить ценную информацию о культуре, но вместе эти данные ценны для истории рабства или самой морали. Подумайте о том, как сформировались и сформировались культурные взгляды в результате подъема и падения работорговли. Тенденции являются crutial для понимания причины и результатов. История влияет на мировоззрение, а мировоззрение влияет на историю. мы должны понимать культуры на своих условиях, чтобы контекстуализировать их по сравнению с нами, нет? В противном случае, что мы контекстуализируем? И с большинством обществ истории мы не можем адекватно сказать, что понимаем их на наших собственных условиях, главным образом из-за отсутствия ключевой информации. Нам не всегда нужно контекстуализировать их, чтобы понять наше отношение к истории. Нам не нужно знать, почему определить, является ли рабство более или менее распространенным сейчас или в прошлом. Как только будет определено отношение или тренд, гипотеза может быть выдвинута и проверена. Существуют ли общества, которые выражают современные моральные ценности больше, чем мы сейчас делаем? Есть ли общества, которые выражали их в меньшей степени? Это и стимулирующие вопросы, которые мир будет лучше знать. Вы можете не согласиться с тем, что в этом комментарии подразумеваются понятия лучшего или худшего. Но это именно то, где я чувствую, что это ведет. Для кого-то, кто займет ваше место в этой дискуссии, я ожидаю, что вы сможете разграничить моральное выражение и превосходство. Я не уверен, почему вы думаете, что этот вопрос подразумевает позднее. Я понимаю, что этот вопрос может заставить некоторых сделать незаконные выводы, но бремя надлежащей интерпретации принадлежит историку или читателю, а не вопросу. Но вопрос очень редко заканчивается там, особенно в том, что касается историков; это та структура, которая ведет к прямым моральным комментариям. Это именно то, что я атаковал в своем предыдущем посте. «это может привести к неправильной идее». Конечно, этот вопрос может привести к неточным моральным комментариям. Это не должно препятствовать тому, чтобы оно рассматривалось точным научным образом. Доля Сохранить уровень 6 rosex229 1 балл · 5 лет назад Джаред Даймонд - изящный ресурс, объясняющий это. Оружие, микробы и сталь, вероятно, являются идеальным и самым популярным примером. Если ОП прочитает эту книгу, он, несомненно, поймет, почему «мораль» - это сложная концепция, которая делает акцент на собственной культурной истории. Многие млекопитающие убьют некоторых своих молодых (детоубийство), если слишком много выживут. Это может показаться аморальным для людей с небольшими пометами, но это выгодная адаптация к опоссуму, который может потерять ВСЕ свою молодую жертву, если слишком много выживут. Моя точка зрения заключается в том, что мораль не должна анализироваться с субъективной точки зрения, а на объективной точке зрения, которая сосредотачивается вокруг того, почему определенные культурные черты стали распространяться в разных культурах. Доля Сохранить уровень 7 notkristof 1 балл · 5 лет назад Моя точка зрения заключается в том, что мораль не должна анализироваться с субъективной точки зрения, а на объективной точке зрения, которая сосредотачивается вокруг того, почему определенные культурные черты стали распространяться в разных культурах. Что представляет собой субъективную точку зрения? Что не так с рассмотрением того, как разные культуры сравниваются по определенной проблеме? Я не думаю, что вам нужно попытаться понять, почему для получения полезной информации. Доля Сохранить уровень 4 [Удалено] -7 баллов · 5 лет назад ( 8 детей ) Уровень 3 not_a_morning_person 2 балла · 5 лет назад Можно предположить, что не существует всеобъемлющего повествования о нравственности, а «Бог мертв», но каждый дискурс может нести внутри него внутренне последовательную концепцию морали, и на этой основе мы могли бы попытаться улучшить «моральное состояние наших собственного общества ". Немного Витгенштейнов, но я надеюсь, что это будет потенциальная контрапункт. Обязательный отказ от ответственности на моем телефоне. Доля Сохранить уровень 4 [Удалено] 1 балл · 5 лет назад Разве это не очевидно ложно? Америка была полностью разорвана по вопросу о рабстве, так как в настоящее время над социальной обязанностью универсального здравоохранения ... Я бы не назвал это внутренне непротиворечивым, хотя я вижу, что вы говорите Доля Сохранить уровень 2 Гилас 120 баллов · 5 лет назад Я не уверен, что делать с этим ответом. С одной стороны, это похоже на не-sequitur. Если бы ОП задал вопрос: «верите ли вы в технологический прогресс», было бы странно отвечать, что технический прогресс не является необходимым продуктом истории. Это может быть правдой, но трудно отрицать технический прогресс. Мне кажется, что трудно отрицать, что был нравственный прогресс, так как был технический прогресс. Ясно, что мы живем в гораздо более терпимом и менее жестоком мире и что в течение этого времени в этом направлении были общие тенденции в течение как минимум тысячи лет. Доля Сохранить Уровень 3 Hanging_out 107 баллов · 5 лет назад Я понимаю что ты имеешь ввиду. Чтобы сказать, был ли моральный прогресс, требуется вера в объективную мораль. Мы видим, что последние события в области гендерного равенства и таких событий, как решение DOMA Верховного суда, являются моральным прогрессом, тогда как мусульманин в Саудовской Аравии будет считать нас моральными. Технологический прогресс намного легче измерить объективно. Например, «мы имели обыкновение общаться только на расстоянии X. Теперь, благодаря гаджету Y, мы можем общаться на расстоянии X + 1». Чтобы говорить о нравственном прогрессе, вы должны выбрать моральную парадигму, чтобы поддерживать «правильное» моральное отношение. Итак, Объективист будет иметь совершенно иной взгляд на моральный прогресс, чем коммунист. Доля Сохранить уровень 4 Daeres Модератор | Древняя Греция | Древний Ближний Восток 12 очков · 5 лет назад Этот комментарий, хотя и серьезный и намеревающийся быть связан с обсуждением, привел к довольно тангенциальному разговору о самой морали. Хотя тема явно призывает к такой дискуссии, говорить о философии, не связывая ее напрямую с историческими методами, на самом деле не имеет отношения к этой теме. Таким образом, я ответил на некоторые комментарии и удалил других. Доля Сохранить уровень 4 Telmid 8 пунктов · 5 лет назад Я считаю, что субъективность морали делает несколько недействительными любые заявления о нравственном прогрессе. То, что вы или я предпочли бы жить сейчас, а не в какой-то произвольный момент в истории, потому что люди в современном обществе, как правило, придерживаются моральных позиций, которые похожи на наши, достаточно очевидны и на самом деле не говорят много. При этом мы можем сказать, что прогресс в том смысле, что насилие сократилось. Кроме того, я думаю, что можно сказать, что кодексы этики и законы, которые мы применяем сегодня, продвинулись вперед по сравнению с прошлым, если они позволяют или обеспечивают общее счастье и социальную сплоченность. Доля Сохранить уровень 5 [Удалено] 4 балла · 5 лет назад мы можем сказать, что прогресс в том смысле, что насилие сократилось. Нет, мы не можем. Это предполагает моральное суждение о том, что насилие обратное или неправильное, которое является телеологическим или культурно относительным, соответственно, а не универсально применимым или «истинным» в любом случае. Вся эта предпосылка исторически несостоятельна. (Не говоря уже о том, что само утверждение о том, что насилие уменьшилось, вероятно, не соответствует действительности) Доля Сохранить уровень 6 uff_the_fluff 4 балла · 5 лет назад Я хотел бы узнать ваши источники для скобки. Но да, снижение насилия не является позитивистским доказательством морального совершенствования. Доля Сохранить уровень 6 [Удалено] 2 балла · 5 лет назад Сосредоточив внимание на общих показателях, таких как общие ставки убийств и не более конкретные, я думаю, что нам не хватает еще одного полезного способа взглянуть на эту проблему. Для каких людей, для кого мы можем сказать, что существование сейчас лучше, чем в эпоху х? Например, женщины, дети, конкретные классы и роли или аналогичные должности в той эпохе, которую мы пытаемся сравнить с нашей. Догадка заключается в том, что в некоторых показателях могут быть достигнуты определенные успехи, связанные с благополучием, безопасностью, здоровьем, правосудием и т. Д., Которые в какой-то мере являются объективными явлениями и которые имеют то, что можно было бы назвать «моральными» или этическими источниками, т.е. решениями юридических лиц или консенсусом (негласным или иным образом) по обычаю и этикету. Хотя это не соответствует некоторому универсальному нравственному прогрессу, для которого критерий, конечно, является переменным и очень позиционным, мы можем подставить абсолют тем, что является более или менее точкой «морали», степенью эудимонии. Доля Сохранить уровень 5 Mimirs 3 балла · 5 лет назад При этом мы можем сказать, что прогресс в том смысле, что насилие сократилось. Это действительно так? Имейте в виду, что, как я понимаю, работа Пинкера не воспринимается как научная работа истории, а больше на уровне работы Джареда Даймонда. Есть ли какой-нибудь серьезный историк, который делает это дело в академической работе? Доля Сохранить уровень 6 [Удалено] 4 балла · 5 лет назад Пинкер цитирует историков в своем деле. Вывод о том, что насилие сократилось, - это заключение профессиональных историков (и других). Пинкер просто ссылается на них и ставит их в контекст психологии и социологии. Например, в течение нескольких столетий в Европе уровень убийств упал в 10-30 раз. Пинкер описывает этот момент, ссылаясь на исторические записи и оценки историков об убийствах, а затем (обычно) объясняет их с использованием принципов психологии и социологии (подкрепленных данными). В этом случае часть причины снижения числа убийств за это время заключалась в том, что рост торговли побуждал людей стимулировать сопереживание другим (вести с ними дела) и повышать их самоконтроль. Поскольку стало легче торговать с людьми, а не убивать их за свои ресурсы, ставки убийств снизились. Я думаю, что были другие причины и возможные причины для этого, но я забыл, что это такое. Другим примером является то, что переход от анархических племен к национальным государствам обычно связан с 5-кратным снижением числа убийств. Это было проанализировано многими строками данных, включающими различные группы охотников-собирателей, хористов, первых национальных государств, национальных государств, которые вернулись в анархию и т. Д. Доля Сохранить уровень 7 Mimirs 0 балла · 5 лет назад Итак, это не серьезная научная работа истории. Джаред Даймонд делает в основном то же самое в Guns, Germs и Steel , но он не квалифицируется как академический источник. Там даже нет обзора JSTOR работы Пинкера? Доля Сохранить уровень 8 [Удалено] 2 балла · 5 лет назад Книга Пинкера не является изложением его собственной работы. То, что он делает в книге, ссылается на работу других людей и объединяет ее в комплексную структуру, при необходимости добавляя собственные знания в области психологии и социологии. Доля Сохранить уровень 6 Telmid 0 балла · 5 лет назад Даже если кто-то не согласен с причинами, которые Пинкер предлагает для изменения насилия, цифры, которые он приводит, трудно спорить, и книга очень хорошо упоминается. Цифры из разных источников - в том числе археологов, антропологов и криминалистов - свидетельствуют о том, что люди все чаще склонны умирать от насильственной смерти, чем дольше они жили, или менее развитые были обществом, в котором они жили. Современные охотники-собиратели, которые имели небольшой контакт с западными державами, также имеют гораздо более высокие показатели убийств, чем у государственных обществ ^ 1 . Вот ссылка на криминологическую статью, которую он цитирует для долгосрочного снижения насилия в Европе. Я признаю, однако, что я не знаю ни одного историка, который либо подтвердил, либо отрицал требования Пинкера об общем падении насильственных преступлений, начиная с доисторической истории. Поскольку большинство историков склонны сосредотачиваться на определенном периоде / регионе, трудно представить, что это когда-либо делалось, к сожалению. Доля Сохранить уровень 4 [Удалено] 4 балла · 5 лет назад [Удалено] Доля Сохранить уровень 5 [Удалено] 11 баллов · 5 лет назад С технологией можно отделить прогресс в возможностях от прогресса в улучшении жизни. Например, улучшенные коммуникационные технологии могут использоваться для различных целей, некоторые из которых улучшают жизнь, а некоторые из них ухудшают ее. Технологический прогресс обычно означает прогресс в возможностях. Другие факторы определяют, как эти возможности используются. Кстати, я не вижу, как моральные изменения могут быть разделены таким образом. Доля Сохранить уровень 5 turmacar 3 пункта · 5 лет назад · отредактировал 5 лет назад Не уверен, если / почему вы пытаетесь утверждать, что лучшее и быстрое общение не продвигается ... Каждый раз, когда развиваются коммуникационные технологии, следуют технологические, социальные и дипломатические достижения. Существует множество примеров раз на протяжении всей истории, когда лучшее общение спасло бы жизни. Тот, который приходит на ум, - это битва Нового Орлеана от американской революции: довольно большая битва велась, потому что ни одна из сторон не знала, что был подписан мирный договор. Черт, заряд легкой бригады произошел из-за того, что линии связи были увязаны. Также довольно хорошо документировано, что чем больше объем сотрудничества, тем быстрее сделаны научные / медицинские открытия. Прогресс в медицинских знаниях, вызвавший отказ от моделей Аристотеля в том, как человеческий организм работал в значительной степени, вызвал отказ от парадигмы мастера / ученика и переход к университетской структуре, где обмен идеями и их изучение. Редактировать: есть, не ненавидеть Доля Сохранить уровень 6 [Удалено] 5 баллов · 5 лет назад [Удалено] Доля Сохранить уровень 7 [Удалено] 3 балла · 5 лет назад Технологический прогресс связан с измерением того, насколько хорошо наши технологии делают то, что мы его разработали. Вот и все. Доля Сохранить уровень 8 onehasnofrets 2 балла · 5 лет назад Технологический прогресс связан с измерением того, насколько хорошо наши технологии делают то, что мы хотим, чтобы сделать FTFY Но серьезно, проекты - это отражения наших желаний. Мы используем технологию для удовлетворения желаний. Поэтому, чтобы думать в терминах какого-либо общего прогресса, вы должны предполагать, что люди в прошлом желали того же, что и вы. Тогда вы наблюдаете, что ваши желания не будут удовлетворены, и завершение их желаний не было выполнено. С тех пор вы довольно довольны, поэтому прогресс был достигнут. Когда вы автоматически предполагаете, что другие люди желают того же, что и вы, в психологии, называемой проекцией. В нем отсутствует решающий шаг, чтобы выяснить, что люди действительно хотят жить. Если вы это сделаете, вы найдете конкретных людей с конкретными желаниями, которые могут или не могли добиться прогресса. Например, была эта группа, называемая Луддитами (и там все еще есть такие разные группы), которые описывали бы «прогресс» как совершенно противоположное вашему определению. Должны ли мы отвергать их как «антипрогресс»? Доля Сохранить уровень 7 canti28 0 балла · 5 лет назад Считаете ли вы, что существует различие между техническим прогрессом и прогрессом человечества . Я думаю, что мы можем приложить объективные меры к первому, но не ко второму. Доля Сохранить уровень 4 [Удалено] 1 балл · 5 лет назад Тем не менее, как коммунизм, так и форма моральной объективности по-прежнему полагают, что общество может морально продвигаться по спектру. Разногласия будут в том, что «считается». Тем не менее, кажется, что странные историки настаивают на том, что прогресс является некоторой необходимой особенностью в этом вопросе. Все ОП, по-видимому, привержены тому, признают ли историки моральные изменения во времени или культурах, а не придерживаются морального релятивизма на культурном уровне. Доля Сохранить уровень 4 Foxtrot56 -8 баллов · 5 лет назад Относительная мораль широко игнорируется большинством современных философов. Если что-то аморально, оно всегда аморально, независимо от времени. Просто потому, что рабство было принято, это не значит, что это нормально. Доля Сохранить уровень 5 Daeres Модератор | Древняя Греция | Древний Ближний Восток 14 очков · 5 лет назад Хотя я не утверждаю, что ваше утверждение неверно, я должен спросить, почему мыслители философии особенно важны для практики истории, за исключением тех работ, которые явно касаются философии самой истории. Доля Сохранить уровень 6 [Удалено] 1 балл · 5 лет назад [Удалено] Доля Сохранить уровень 7 Daeres Модератор | Древняя Греция | Древний Ближний Восток 7 очков · 5 лет назад Чтобы ответить так, вы должны были игнорировать многие мои другие ответы в этом потоке. Я еще раз скажу, что я сказал ранее; ничто из этого не полезно для историков, и многое из этого на самом деле вредно для исторического метода. Если бы кто-то решил, что рабство, как практикуется римлянами, было безнравственным, например; отлично, теперь что? Сейчас ничего. Вы ничего не узнали о римлянах, сделав это заключение или сделав исторический аргумент любого рода. Какое значение имеет этот вывод, помимо того, что наблюдатель активно чувствует себя выше культуры, которую они изучают? Нет никакой цели применения этических теорий к истории. История уже является полем битвы для различных групп, заинтересованных в ее интерпретации, таких как политические идеологии и национальная идентичность. Хотя смещение никогда не может быть устранено со стороны историка, попытка уменьшить предвзятость обязательно включает в себя не сравнение древних культур с современными, поскольку это крайне плохой исторический метод. У нас уже был период, когда историки делали моральные комментарии и сравнения с современными культурами. В результате были изучены только культуры, которые, как считается, играют роль в «истории Запада» или которые в некотором роде совпадают с современными понятиями, и был составлен рассказ о том, какие древние культуры важны для мировой истории, которые оказались настолько распространенными, что мы не удалось удалить. Кроме того, я хотел бы, чтобы вы рассмотрели тот факт, что в конце вы рассказываете исторической области, что они должны делать, полагая, что мы будем реагировать определенным образом и называть нашу методологию дрянной. Извините, но это довольно неприемлемое отношение, это как раз эквивалент того, что я прихожу и говорю, что предположение современной философии о способности определять, какие моральные теории принять, является одновременно претенциозным и опасным; Я не знаком с философией в целом, не в той же степени, что и с историей. Поэтому я только прокомментировал, какие части нынешних тенденций в философии, которые я наблюдал, не были полезны для изучения истории или были на нее вредны. Вы, однако, решили, что знаете, что лучше для поля, которое не ваше, и что я очень сомневаюсь, что вы знакомы с той же степенью, что и ваша. Философия истории уже является ее собственным предметом, с долгими дебатами по историческому методу и другим аспектам исторической теории. У меня нет впечатления, что у вас есть опыт работы с этим подполем. По существу, тот факт, что вы чувствуете себя комфортно, делая такие презумпции и демонстрируя такое отношение, - это то, о чем вас беспокоит, не довольный. С риском дать вам «дрянное философствование» часть изучения истории (и, в частности, историографии, истории истории) имеет дело с тем, что историк не является непогрешимым и что исторический метод постоянно развивается. Мы не моральные арбитры, мы не определяем, что такое история, мы не изучаем историю, чтобы дать людям прогнозы на будущее, мы не выбираем моральные образцы. Историк, в конечном счете, представляет собой набор предубеждений и мнений, применяемых в отношении данных, которые в большинстве случаев являются неполными. В то время как у многих историков есть эго, вы найдете несколько современных историков, которые не считают историка в качестве наблюдателя фундаментально ошибочным. Насколько я могу судить, по-твоему, в твоих понятиях нет места, чтобы ты считал себя ошибочным наблюдателем. В частности, когда вы решаете: «Я лучше знаю, как советовать совершенно отдельную область, что они должны делать». То, что вы очень определенно не, - это тот, кто обладает способностью и знаниями, чтобы управлять тем, какой исторический метод принять. Итак, спасибо за ваше предложение, но я думаю, что пройду. Доля Сохранить уровень 8 [Удалено] 1 балл · 5 лет назад [Удалено] Доля Сохранить уровень 9 Daeres Модератор | Древняя Греция | Древний Ближний Восток 5 очков · 5 лет назад Я в высшей степени согласен с вашим основным моментом в том, что принятие этических суждений ведет к плохой истории, но в конечном итоге это вопрос философии философии, на которую я никогда не собирался заниматься. Я полагаю, что мое единственное дополнение состоит в том, что неизбежно историки, даже если они не должны, неизбежно потакают этому желанию делать этические суждения (о чем свидетельствует эта тема и ключевые тексты, преподаваемые в колледже), и в этом случае мой комментарий применяется. (О, и извинения приняты, я просто цитирую этот фрагмент, потому что это тот бит, на который я хотел ответить) В этом случае, пока я этого не осознавал, вы на самом деле не навязывали мне свой комментарий; как вы, наверное, понимаете, я вместе с несколькими другими здесь твердил, что не вносил этику в историю; большинство информированных комментариев здесь решительно утверждают, что современные историки не верят в идею о нравственном прогрессе или пытаются измерить ее в самой истории. Я хотел бы отметить, что, с одной стороны, многие люди, спорящие по поводу этики и этических теорий, кажутся перед лицом интереса к самой философии; они комментировали, казалось бы, полную нехватку знаний о пресноводстве, например, несколько комментаторов активно спорили о том, что составило представление о перспективах истории. Если я правильно интерпретирую наш совместный комментарий, Что касается историков, которые потворствуют стремлению делать этические суждения, о, расскажите мне об этом. Это делает многие старые произведения нечитабельными, и некоторые из самых ужасающих исторических книг и статей, которые я читал, были теми, которые были сильно основаны на чрезвычайно современных представлениях. Бывают случаи, когда присутствие этических суждений только реализуется (или вызывается) задним числом; например, есть много работ 1960-х и 70-х годов, которые прямо указывают на полемику относительно воспринимаемых анти-женских качеств древнегреческой религии. Подобным же образом во многих произведениях того периода существует сильный антиимперский тон из-за силы постколониальной теории и общего смысла, что Империи были аморальными и злыми по своей природе. Мой аргумент здесь в том, что некоторые из них только правильно реализованы в ретроспективе, а также когда сила конкретной фазы ослабевает. Изучение историографии в теории состоит в том, чтобы лучше понять свою собственную дисциплину, но также имеет небольшой путь к борьбе с тенденцией, именованием и сглаживанием тенденций, выходящих за рамки обычных границ. Относительно недавняя, которая появилась, связывает различные исторические события с ситуациями в Афганистане и Ираке; На самом деле, я не думаю, что эта тенденция была должным образом вызвана. Обратите внимание, я не говорю историческое поле, чтобы сделать что-либо спорным: Я говорю историкам делать историю. Об этом не говорится в философии истории. Вы, ребята, можете определить, как сделать историю лучше (я лично рад, что она включает в себя предотвращение философии вашей учетной записью), и вы должны позволить философии делать философию. Надеюсь, ваше мнение обо мне изменится, когда вы поймете, что ваша защита вашего поля проистекает из той же страсти, которая заставляет меня пытаться предотвратить укусы моего поля. Хотя я согласен с тем, что вы сейчас говорите, я укажу, что некоторые из людей, которые выступали за интеграцию этических теорий в историю ранее, якобы спорили с философской точки зрения, и, как я уже говорил ранее, это не историки, как они показали нет признаков знакомства с исторической методологией. Теперь они утверждают, что они не заставляют их говорить вообще о философии, и их моллюски становятся автоматически легитимными. Тем не менее, мне не кажется, что у нас действительно есть какие-то историки, которые активно заявляют о своих философских концепциях. Доля Сохранить уровень 10 [Удалено] 1 балл · 5 лет назад [Удалено] Доля Сохранить Продолжить эту тему уровень 6 Foxtrot56 -2 балла · 5 лет назад Потому что философы были бы лучшим способом измерить то, что морально, а что нет, так же, как математика продвинулась на протяжении веков, современные математики являются лучшим источником математики, чем древние математики. Доля Сохранить уровень 7 Daeres Модератор | Древняя Греция | Древний Ближний Восток 9 очков · 5 лет назад За исключением того, что математика согласилась с строительными блоками и опирается на эмпирический метод. История и мораль не делают. Философы не являются полномочиями по установлению нравственности, они комментаторы выдвигают свои анализы и интерпретации. Доля Сохранить уровень 8 ADefiniteDescription 3 балла · 5 лет назад За исключением того, что математика согласилась с строительными блоками и опирается на эмпирический метод. Извините, но это просто неправильно. Эмпиризм в отношении математики широко рассматривается как почти совершенно несостоятельный взгляд, и я могу думать только об одном или двух людях, которые его держат. Представление было неблагоприятным среди философов и математиков, поскольку, по крайней мере, время Фреге (которое считало, что ему было дано лучшее лечение Миллом, и он никогда не имел такого влияния, не дает ему огромной исторической основы). Философы не являются полномочиями по установлению нравственности, они комментаторы выдвигают свои анализы и интерпретации. Даже игнорируя движение нравственной психологии, которое я цитирую в другом посте, я не понимаю, почему вы делаете эти комментарии о философии. Я не совсем понимаю, что вы подразумеваете под «аналитами и интерпретациями», но философия обычно рассматривается как априорный партнер для наук и, следовательно, имеет ту же (или, возможно, большую) эпистемологическую точку зрения. Я не хочу предполагать, что вы подразумеваете под «интерпретациями» здесь, но я должен отметить, что философия состоит в том, чтобы доказать, что правильный учет (ы) морали (или математика, логика, разум и т. Д.). Доля Сохранить уровень 9 Daeres Модератор | Древняя Греция | Древний Ближний Восток 1 пункт · 5 лет назад Человек, на который я отвечал, в основном ссылался на философию как на источник нравственности, на что я действительно не верю. Аналогичным образом, в этом конкретном случае философия имеет значение только в том случае, если она непосредственно пересекается с историческим методом, поскольку это предмет темы в первую очередь. Другими словами, я не буду особенно заботиться о том, что сказал конкретный философ, если бы не было доказано, что оно имеет отношение к методологии историков или связанных специалистов, таких как археологи и антропологи. Моя общая точка зрения заключается в том, что философ, комментирующий вопрос о морали, на самом деле не имеет никакого отношения к историческому анализу, если не имеет значения в том, что они говорят. Философия истории - это особая субдисциплина, и то, как говорил другой плакат, казалось, указывает на то, что любой философский комментарий к морали был честной игрой как исходным материалом. Многие основы философии, я укажу, принципиально несовместимы с историей. Например, вы заметили, что ряд разных комментаторов указал, что моральный прогресс как идея в истории очень старомодно. Понятия нравственной психологии, которые вы поддерживали в других местах, похоже, не очень хорошо справляются с этим. В самом деле, идея о том, что вы пытаетесь доказать правильный учет морали, вполне может быть правильной (это, безусловно, интересный способ ее поместить), но это сделало бы одного бедного историка. Доля Сохранить уровень 10 ADefiniteDescription 5 баллов · 5 лет назад Тогда я считаю, что мы застопорились, потому что, как я отмечаю в своем другом посте, я не считаю, что вопрос OP принадлежит к этому субреддите вообще (в другом месте модератора). Должность ОП попросила судить о том, достиг ли общественность (как бы он ни планировал это уточнить) моральный прогресс. Учитывая, что историческая методология, по-видимому, требует отрицания нравственности (помимо простого агностицизма в отношении нее), вопрос требует философского ответа. Доля Сохранить Продолжить эту тему уровень 8 Foxtrot56 -1 балла · 5 лет назад Философы не согласятся с этим, есть меры и эксперименты, которые могут быть выполнены при изучении этики. Так же, как и в науке, сделаны наблюдения о взаимодействии вещей, этика делает то же самое. Доля Сохранить уровень 9 Daeres Модератор | Древняя Греция | Древний Ближний Восток 7 очков · 5 лет назад Я действительно не думаю, что у вас есть способность говорить от имени того, как философы рассматривают свою практику и предмет. Я активно занимаюсь историей, и у меня нет способности говорить от имени того, как все историки воспринимают себя. В акте остального конструктивного, знаете ли вы о любом философе, на самом деле вы могли бы указать мне, кто считает, что они «измеряют» мораль и что этика работает точно так же, как наука? Доля Сохранить уровень 10 ADefiniteDescription 2 балла · 5 лет назад В акте остального конструктивного, знаете ли вы о любом философе, на самом деле вы могли бы указать мне, кто считает, что они «измеряют» мораль и что этика работает точно так же, как наука? Существует довольно популярное движение в современной нравственной философии, называемой моральной психологией, которая использует различные методы в дисциплинах кроссирования когнитивной науки, чтобы попытаться провести эмпирическое исследование морали. Вот обзорная статья из ведущей философской энциклопедии. Я не уверен, что другой плакат имеет в виду, «измеряя» мораль. Возможно, они означают, что мы можем измерить, насколько мы близки к моральному идеалу, который в этом случае будет относительно бесспорным, несмотря на большое разнообразие различных этических теорий. Хорошая доля несогласия в нравственной философии действительно имеет место на уровне фондов, а не в том, считают ли они «х» моральными или аморальными, и я думаю, что вряд ли любой современный профессиональный философ мог бы думать, что нынешнее состояние общества не лучше, чем в предыдущее время в истории. Доля Сохранить уровень 10 [Удалено] 1 балл · 5 лет назад Не трать время на этого человека. Если он нарушает законы, просто удалите его комментарии. Доля Сохранить уровень 5 Algernon_Asimov 3 балла · 5 лет назад Я категорически не согласен. Я рекомендую вам прочитать этот предыдущий комментарий, который я написал об исторической ошибке «пререализма» . Доля Сохранить уровень 6 Foxtrot56 1 балл · 5 лет назад Я думаю, что существует различие между моральными и аморальными действиями и людьми, которые аморальны. То, что они делали, было неправильным, но человек не аморальен, потому что в то время это не считалось аморальным. Доля Сохранить уровень 7 Algernon_Asimov 2 балла · 5 лет назад Откуда вы знаете, что такое моральный акт? Вы говорите, что что-то всегда является моральным или всегда безнравственным, но восприятие людьми морали со временем колеблется. Я соглашусь на это, ради обсуждения. Итак ... если бы восприятие обществом морали никогда не было надежным (потому что ни римское общество, ни раннее американское общество не считали аморальным оставаться рабами, в то время как наше современное общество думает, что это аморально) ... откуда вы знаете, что такое моральный акт? Что делает ваши знания о нравственности лучше, чем римские или ранние американцы? Где вы получаете свое знание того, что есть и не является моральным? И, как вы знаете, что ваши знания верны? Что делать, если какое-то будущее общество имеет разный набор нравов, а будущие историки решают, что вы совершили аморальные действия, которые вы сами считаете моральными? Правильно ли они? Или ты? Или нет? Доля Сохранить уровень 8 Foxtrot56 1 балл · 5 лет назад Чтобы быть очень простым в отношении других, как вы хотите лечиться Доля Сохранить уровень 9 Algernon_Asimov 2 балла · 5 лет назад Откуда вы знаете, что это правильный моральный подход? Откуда вы получаете информацию об этой «истинной» морали? Доля Сохранить уровень 5 [Удалено] 3 балла · 5 лет назад [Удалено] Доля Сохранить уровень 6 Daeres Модератор | Древняя Греция | Древний Ближний Восток 5 очков · 5 лет назад [Нужна цитата] Несмотря на то, что я ценю настроение, на самом деле это не тот тон или тот ответ, который мы здесь ищем. Доля Сохранить уровень 7 PiArrSquared 1 место · 5 лет назад · 5 лет назад Извините, я подумал, что это более вежливый способ позвонить EDIT [это произвольная декларация], но перечитывать его было не более вежливо. Доля Сохранить уровень 5 no_moon_at_all 6 баллов · 5 лет назад Если что-то аморально, оно всегда аморально, независимо от времени. Откуда вы знаете, когда что-то безнравственно? Люди, живущие в рабских обществах, могли считать рабство неприятным, но вполне оправданным, когда его используют в отношении некоторых людей, которых они ненавидели, таких как преступники . Точно так же большинство современных обществ считают крупномасштабное насилие неприятным, но вполне оправданным при использовании в социально разрешенной категории людей. Дегуманизация сдвигает границы кого угодно и каждого морального компаса, и людей учат ненавидеть любые категории людей, которые их культура ненавидит. Это правда, что, если мы примем значения данной культуры, эти значения могут применяться в течение всего времени, но единственная причина, чтобы принимать ваши собственные ценности как правильные, состоит в том, что вы их имеете. Доля Сохранить уровень 6 Foxtrot56 -8 баллов · 5 лет назад ( 21 ребенок ) уровень 5 uncannylizard 1 балл · 5 лет назад Можете ли вы привести некоторые доказательства своего утверждения о том, что большинство философов верят в объективную мораль? По моему опыту, истинная противоположность верна. Доля Сохранить уровень 5 [Удалено] -3 балла · 5 лет назад Ничего себе, проголосовали за то, что большинство этиков отвергают моральный релятивизм? Доля Сохранить 4 других ответов Уровень 3 [Удалено] 43 очка · 5 лет назад Технологический прогресс не является необходимым продуктом истории - это, конечно же, не идея технического прогресса, которая была построена на Западе за последние двести лет. Основное внимание в конкретных видах науки и техники, которые характеризуют современный Запад, не является ни необходимым, ни неизбежным. Как сказал Льюис Мамфорд в « Техника и человеческое развитие» , Если историк обнаруживает недостаток изобретательства в более ранних культурах, это связано с тем, что он упорствует в качестве основного критерия механического прогресса - особые виды механической машины или автоматики, которые теперь совершил западный человек. Доля Сохранить уровень 4 euyyn 2 балла · 5 лет назад Я думаю, что важным обсуждаемым вопросом является не скорость улучшения («отсутствие изобретения»), а тот факт, что улучшения строятся поверх предыдущих. Сейчас мы технологически лучше, чем в прошлом (независимо от того, сейчас мы лучшие изобретатели или нет). Так что же происходит с моральным прогрессом? Доля Сохранить уровень 4 hydrogenjoule 4 балла · 5 лет назад Я не знаю Мамфорда, но, основываясь на этой цитате, он не понимает, что такое технология. Единственным критерием механического прогресса является более механическая способность. Мы (люди), несомненно, находились на непрерывном восходящем тренде механической способности, от каменных орудий, до бронзы, железа, воды, мощности пара, компьютеризации. На каждом этапе потенциальные действия больше, чем раньше. Это технологический или механический прогресс. Я, честно говоря, не могу представить никаких других показателей механического или технического прогресса, которые могли бы лизать смысл, но я открыт для идей. Доля Сохранить уровень 5 Gribblet 3 балла · 5 лет назад Если вы не знаете Мамфорда, тогда вы не должны говорить о технологиях! Доля Сохранить уровень 6 hydrogenjoule 1 балл · 5 лет назад Если эта цитата является репрезентативной для его уровня дискурса, я думаю, что мне лучше разобраться. Эта цитата - чистый бонкум. Доля Сохранить уровень 7 khosikulu Южная Африка | Европейское расширение 4 балла · 5 лет назад Вы должны читать Мамфорда, честно говоря, хотя бы в форме читателя или синопсиса. Он был одним из главных теоретиков 20-го века в отношении отношений между обществом и технологией, и его идеи и критические замечания сыграли важную роль в формировании мира, в котором вы живете сегодня. Вы, возможно, все еще не согласны с ним, но вы получите представление о том, как идеи о том, что технология (и роли, которые она играет в человеческих обществах), изменились и текут с течением времени. Доля Сохранить уровень 8 hydrogenjoule 1 балл · 5 лет назад Я просмотрел его вики-страницу, и он действительно звучит интересно. Похоже, что он и я имеем общую точку зрения на соображения городского планирования, если ничего другого. Я был интернет-кошмар в этой цитате - по-видимому, в контексте, он использует некоторые из этих слов, чтобы означать нечто иное, чем то, что они обычно имеют в виду. Доля Сохранить уровень 9 khosikulu Южная Африка | European Expansion 8 баллов · 5 лет назад · отредактировано 5 лет назад Не волнуйтесь - я действительно работал в его газетах, поэтому идея о том, что он не понимает технологию, была особенно странной для меня, потому что он помог определить наше нынешнее понимание концепции (по крайней мере, академически). Возможно, вы не ошибаетесь в своем понимании того, что он имеет в виду, в этой технологии и прогрессе есть социально и культурно зависимые вещи. (Он также включил технологии организации - кулинарирование в своей знаменитой «Мегатехнике» - так что это не всегда о материальных технологиях, как вы видите в цитате.) Поэтому непременно прочитайте его и критически прочитайте; одна из вещей, которые мне больше всего нравятся в чтении Мамфорда, состоит в том, что, даже если я не согласен с ним, вы должны были подумать, чтобы сделать это, поэтому я всегда получал что-то от этого. Но Мамфорд не застрахован от непредвиденных обстоятельств; он выходил из места в 1920-х и 1930-х годах, когда понятия «хорошего» технологического прогресса и механизации сильно ударили от ужасов Первой мировой войны. Перспектива, что индустриализация и определенный «гипермодернизм» (выйдя из моей головы, Джим Скотт) отменили нашу основную человечность и психологическую способность, чтобы чувствовать, что это был один только Мамфорд, но у него были идеи о том, как обращаться с ним, и он остаются довольно неумолимыми в последние годы. Он был в тех же кругах с такими людьми, как Фрэнк Ллойд Райт, поэтому вы ощущаете тот идеологический мир, который его окружал. Доля Сохранить уровень 4 Гилас 1 балл · 5 лет назад Конечно, существуют разные технологии. Но почти во всех отношениях мы более продвинуты, чем все древние культуры. Во всех академических предметах (кроме, возможно, классики) мы значительно опередили все предыдущие культуры. Простой факт заключается в том, что вещи, которые мы узнаем, которые полезны, как правило, запоминаются. Поэтому в течение всей истории мы накапливаем больше, чем теряем. Доля Сохранить уровень 5 Rappaccini 4 балла · 5 лет назад Я не думаю, что у вас может быть современное поле под названием «классика», оно существует только в ретроспективе и в исторической структуре. Доля Сохранить уровень 4 parlezmoose 0 балла · 5 лет назад Похоже на семантический улов. Доля Сохранить Уровень 3 ThePercontationPoint 20 баллов · 5 лет назад Только если терпимость и менее жестокая является морально превосходной вещью. Вы делаете предположение, что «текущий» = «лучше». Не все будут. Будет ли религиозное христианское / мусульманское большинство думать о гомосексуальных правах - это моральная победа? Так что он говорит, что идея прогресса основана на мировоззрении, которое предполагает, что современные моральные стандарты превосходят наши предки. Доля Сохранить уровень 4 Гилас 8 пунктов · 5 лет назад Вы делаете предположение, что «текущий» = «лучше». Я не собирался. Я рад сделать предположение, что более терпимость и меньшая жестокость морально выше. Надеюсь, ты хочешь. Будет ли религиозное христианское / мусульманское большинство думать о гомосексуальных правах - это моральная победа? Не все согласятся с каждой проблемой. Тем не менее, я думаю, что даже большинство людей, которые не любят веселый брак, по-прежнему выступают против рабства, смертной казни за кражу и оппортунистической войны. В целом я подозреваю, что большинство людей согласятся с тем, что в наши дни мы делаем морально. Теперь многие люди тоже не согласятся. Многие из этих людей живут в прошлом. Вот почему мы добиваемся морального прогресса, потому что теперь больше людей имеют лучшие взгляды на мораль. Конечно, я использую свое мировоззрение для оценки действий людей с другими мировоззрениями. Но это мое мировоззрение. Либо я использую его для оценки действий каждого, либо нет. Я не вижу причин, почему я могу использовать его, чтобы судить, что некоторые люди морально хуже других в нашем современном обществе, но не могут использовать его, чтобы судить, что некоторые люди хуже в других обществах. Доля Сохранить уровень 5 [Удалено] 42 пункта · 5 лет назад · отредактировал 5 лет назад Как я сказал в своем первоначальном ответе, Это не значит, что нам запрещено проходить моральное суждение о прошлых событиях и прошлых обществах ... Проблема не в том, чтобы судить людей в прошлом (хотя, как правило, это не имеет значения для историка в любом случае), это перенос этих суждений в последовательную историографиюкоторый представляет историю просто как долгое марш к нашему обществу - это то, что влечет за собой Виги. История Whiggish станет общепринятой для любого общества, которое вы хотите назвать, - чтобы дать спекулятивный пример, который меняет обычную точку зрения, если через сто лет мы увидим усиление государственной власти и рост нового тоталитаризма - сценарий, предсказанный некоторые футуристы - они могли бы видеть либеральную демократию как просто историческую утечку на пути к этому новому тоталитаризму. Несомненно, их общество было бы более безопасным, более мирным и вписывалось бы в эти светские тенденции, но мы могли бы согласиться с тезисам о том, что демократия 21 века была просто неактуальной утечкой? История состоит из ряда условных определений, которые могли быть иначе - не только в политике и обществе, но и в интеллектуальной истории, так как сами формы, которые управляют тем, как мы думаем об обществе, сами формируются. Вера в то, что история - это тенденция к достижению наших моральных желаний, может быть просто академически бесполезной, но она также может служить более коварной целью, как я надеюсь, мой пример может продемонстрировать, закрыв любую попытку критически пересмотреть параметры, которые регулируют интеллектуальную дискуссию в нашем современном обществе и поиск альтернативных способов мышления. Доля Сохранить уровень 6 Гилас 2 балла · 5 лет назад Я думаю, мы интерпретируем вопрос по-другому. Хотя я считаю, что существуют общие тенденции, которые приводят общества к большей открытости и терпимости (и эти тенденции, вероятно, в основном технологичны), я не думаю, что вам нужно думать, что есть какая-то сила, которая подталкивает нас к большей нравственности, чтобы думать что был моральный прогресс. Вот верный аргумент в пользу морального прогресса. В общем, люди ведут себя гораздо более морально в эти дни, чем раньше. (<- это моральное суждение о прошлом.) Если в этом случае люди в наши дни ведут себя гораздо более морально, чем раньше, тогда был моральный прогресс. Был моральный прогресс. Либо вы должны отказаться от морального суждения, которое благоволит к тому, как ведут себя люди в эти дни, или вы должны отвергать то, что ведет себя лучше, представляет собой моральный прогресс. Доля Сохранить уровень 7 Hanging_out 15 пунктов · 5 лет назад Я думаю, вы определяете «более моральный», как «лучше и мягче». Конечно, большинство людей из Reddit, вероятно, согласятся с этой интерпретацией, вы должны иметь в виду, что есть миллионы, если не миллиарды, людей в мире, которые не разделяют это определение. Вы можете задать вопрос о том, стало ли общество исторически более терпимым, более открытым, менее жестоким и т. Д. Мы можем измерить эти аспекты общества. Сказать, что мы прогрессировали морально, требует от вас сказать, что определенную мораль следует поддерживать как идеальный идеал. Доля Сохранить уровень 8 [Удалено] 8 пунктов · 5 лет назад Количество людей, которые разделяют свое определение нравственности, не имеет значения, поскольку вопрос ОФ является одной из нормативной этики , которая движется с допущением, что существует объективная мораль. Доля Сохранить уровень 9 ThePercontationPoint 1 балл · 5 лет назад Что странно, если не сказать больше, я никогда не видел аргумента в пользу морального объективизма, исходящего от кого-то с кажущейся агностической точки зрения. Просто, немного необычно все .. Доля Сохранить уровень 10 ADefiniteDescription 6 баллов · 5 лет назад В этом комментарии я цитирую некоторые источники, в которых утверждается, что большинство (свыше 50%) философов являются моральными реалистами. Тот же опрос говорит нам, что: среди населения в целом 73% - атеисты среди мета-этики (где находится вопрос о нравственном реализме), просто застенчивые 80% - атеистические среди нормативных этиков (которые обычно предполагают реализм в отношении морали), 78,4% - атеисты Философы, особенно эксперты в области нравственной философии, в подавляющем большинстве отвергают необходимость того, чтобы бог основывал мораль. Доля Сохранить Продолжить эту тему уровень 10 [Удалено] 2 балла · 5 лет назад Я имею в виду, что полная светская этика делает объективные моральные требования без привязанности к божеству. Даже Сэм Харрис, вокальный атеист, неуклюже делает объективные моральные требования . Доля Сохранить Продолжить эту тему уровень 7 [Удалено] 10 очков · 5 лет назад · отредактировал 5 лет назад Помимо того, что говорили другие люди, другая проблема заключается в том, что «прошлое» не является однородной сущностью, поскольку представление Whiggish изображает его. Как я уже сказал, на протяжении всей истории существует огромное разнообразие культур, поэтому, даже если вы принимаете и принимаете определенный согласованный набор моральных критериев - и игнорируете вопросы этноморфизма и т. Д. - совершенно не ясно, что 1 и 2 являются действительными или даже содержательными утверждениями - тем более, что траектория нравственного прогресса может быть обобщена на универсальный закон, характеризующий историю как таковую, что не следует из наблюдения, что с нашей точки зрения произошел некоторый нравственный прогресс. Это верно, даже еслимы допускаем некоторые обобщенные наблюдения, такие как утверждение Пинкера о том, что со временем насилие уменьшилось (что само по себе не принято всеми учеными) - непонятно, почему это должно означать, что в целом был моральный прогресс . Существует множество способов уменьшения насилия. edit: Если вы можете отслеживать это, у Криса Гото-Джонса есть интересная статья под названием «Если прошлое - это другая страна, это разные страны в прошлом ?: на месте неевропейской истории философии», рассматривает эту проблему с точки зрения интеллектуальной истории. Доля Сохранить уровень 7 Junkis 16 пунктов · 5 лет назад Я не могу следовать этому ... как вы можете действовать более морально, когда мораль не определена? Что значит «вести себя лучше»? Доля Сохранить уровень 8 Гилас -1 балла · 5 лет назад Рассмотрим только случай рабства. Является ли рабство неправильным? Может быть, вы не думаете, что это так. Ваш ответ подсказывает, что вы не можете считать рабство (определенно) неправильным. Если вы не думаете, что это так, тогда у меня нет аргументов в пользу морального прогресса, поскольку он касается рабства. Вы отклоните мое первое предположение. Но если вы думаете, что рабство ошибочно, то вы в значительной степени обязаны сделать вывод, что был некоторый нравственный прогресс. Рабство встречается не так часто, как раньше, поэтому прогресс в отношении рабства. Вы вынуждены либо признать, что рабство на самом деле не так, или же был некоторый нравственный прогресс. Вы действительно можете пойти в любом случае. Мне кажется, что рабство не в порядке. Я думаю, что большинство людей соглашается со мной. Доля Сохранить уровень 9 BongRipsPalin 9 баллов · 5 лет назад Тем не менее, это очень быстро разрушается, когда вы имеете дело с проблемой, которая более противоречива, чем рабство, что довольно просто сделать моральными аргументами против. Думаю, что-то вроде гомосексуализма или добрачного секса сделало бы лучший пример. Доля Сохранить уровень 10 suddenly_mozzarella 12 баллов · 5 лет назад Вам даже не нужно обращаться к другой проблеме, потому что утверждение / u / hylas о распространенности рабства явно и недвусмысленно ложно (если только это не рассматривается как заявление о неисследованном западном этноцентризме, и в этом случае это просто слишком - очевидно, невежественный, чтобы быть достойным рассмотрения). Существует хорошая вероятность того, что в настоящее время на планете больше человеческих рабов, чем когда-либо в прошлом ( 1 2 ). Ясно, что во всем мире есть много людей, которые являются A-OK с рабством. Доля Сохранить Продолжить эту тему уровень 10 euyyn 1 балл · 5 лет назад Что ж, о проблемах, которые не являются более противоречивыми, чем рабство, разве мы не будем лучше сейчас относиться ко всем этим? Доля Сохранить Продолжить эту тему уровень 7 suddenly_mozzarella 11 баллов · 5 лет назад Ты умоляешь вопрос. Между заявлениями «люди ведут себя более морально в эти дни, чем они привыкли», не существует значимой разницы и «был моральный прогресс». Ваш вывод - это просто ваше предположение, сформулированное с помощью пассивного глагола, а не активного. Не обращайте внимания на вопиющие проблемы с вашей базовой концепцией самой морали, о которой другие остро заметили. Доля Сохранить уровень 8 Гилас 3 балла · 5 лет назад Его аргумент modus ponens. Я не пытался вытащить кролика из шляпы. Я имел в виду, что утверждение о нравственном прогрессе следует дедуктивно из определенных моральных суждений. Если мы принимаем моральные суждения, тогда мы привержены утверждению о прогрессе. Я в конечном счете субъективист (ну, некогнитивистский), но я думаю, что это не так. Доля Сохранить уровень 9 suddenly_mozzarella 5 баллов · 5 лет назад Я имел в виду, что утверждение о нравственном прогрессе следует дедуктивно из определенных моральных суждений. И я хотел сказать, что ваше «определенное моральное суждение» и ваше «требование о нравственном прогрессе» идентичны, поэтому на самом деле не имеет значения, как вы пытаетесь оправдать логические отношения между ними. Доля Сохранить уровень 7 stupac2 8 пунктов · 5 лет назад Я думаю, что это очень помогло бы вашему пункту, если бы вы говорили об огромном сокращении насилия в истории. Я думаю об аргументе, изложенном в «Лучших ангелах нашей природы» Пинкером. Доля Сохранить уровень 5 Mimirs 8 пунктов · 5 лет назад Вот почему мы добиваемся морального прогресса, потому что теперь больше людей имеют лучшие взгляды на мораль. Это не-sequitur. Даже если мораль была полностью субъективной, люди все равно будут верить в моральный прогресс, как правило, поскольку общество, в котором они жили, будет ориентироваться на их моральные убеждения. Они всегда смотрели на прошлое печально и отмечали, как варварское и жестокое прошлое было независимо от того, какие ценности они имели место в тот момент, поскольку раньше у обществ были бы разные и (к ним) чудовищные ценности. Доля Сохранить уровень 6 euyyn 1 балл · 5 лет назад Но интересный вопрос заключается в том, может ли, придерживаясь моральных убеждений вашего общества сегодня, вы можете видеть прогресс от точки A в прошлом до точки B в немного более недавнем прошлом. Как вы говорите, когда вы смотрите на него «локально» (от вашего непосредственного прошлого до настоящего), прогресс будет очевидным, потому что общества склонны двигаться к своим моральным убеждениям. Но что происходит, когда вы применяете эту меру к другим обществам в других местах в прошлом? Все ли они «продвигаются»? Было ли какое-либо общество (видимое через эту линзу) периодом отступления? Я думаю, что ответ «некоторые ветви шли в направлении, которое мы называем нравственным прогрессом, в то время как другие пошли в противоположном направлении, а другие пошли в микс». Но я сам не историк, и мне бы хотелось узнать примеры «не прогрессирующих» (на наших глазах) случаев. Доля Сохранить уровень 7 Mimirs 2 балла · 5 лет назад Падение Польско-Литовского Содружества, разрушение первой Польской Республики, Реконструкция в Соединенных Штатах, везде завоеванная монголами и т. Д. Доля Сохранить уровень 5 ThePercontationPoint 2 балла · 5 лет назад И ваш последний абзац - это просто моя точка зрения, вы проецируете свое мировоззрение как превосходящее других просто потому, что они были разными. Эта дискуссия неизбежно будет ложиться на философию или теологию. Доля Сохранить уровень 4 parlezmoose 1 балл · 5 лет назад Не совсем. ОП спросил, верите ли вы в моральный прогресс , а это означает эволюцию к определенному идеалу. Является ли этот идеал действительно хорошим, кажется, является философским суждением вне сферы вопроса. Доля Сохранить Уровень 3 wholestoryglory 2 балла · 5 лет назад С одной стороны, это похоже на не-sequitur. Если бы ОП задал вопрос: «верите ли вы в технологический прогресс», было бы странно отвечать, что технический прогресс не является необходимым продуктом истории. Это может быть правдой, но трудно отрицать технический прогресс. Я думаю, что ОП решал основное предположение, стоящее за этим вопросом, а не вопрос, который вы задали. Как указывает О.П., трудно использовать наши «современные», «моральные» концепции в качестве суждений для прошлого, но что более важно, он предполагает, что наши нынешние стандарты достаточны для оценки истории. Итак, если мы хотим обсудить «моральный прогресс», мы не должны забывать, что мы предполагаем, что наши современные ценности достаточны, когда их вполне может не быть. Доля Сохранить Уровень 3 martong93 0 балла · 5 лет назад Если вы замените нравственность идеей институциональной или социальной технологии, тогда вы получите тот же вывод, что и с любой технологией, она может быть потеряна во времени, но по большей части она складывается. Доля Сохранить уровень 2 harriswill 6 баллов · 5 лет назад Поэтому историки считают, что масштабы того, что считается «моральным» в то время, меняется не только в обычном смысле, но и в самой идее? Даже если социальный кодекс морали изменился, я уверен, что в любом обществе в любое время, убийство вашего соседа и изнасилование его жены считалось принципиально «неправильным». Как общественный вид, мы все знаем, что разрушительно для сообщества, и, в свою очередь, эгалитаризм, кажется, что в целом в плане культуры в целом совершенствуется «устрашение». Впервые здесь, пожалуйста, прими милосердие. Доля Сохранить Уровень 3 [Удалено] 16 пунктов · 5 лет назад Мы совершенно готовы оправдать определенные формы убийства по сей день - если ваш сосед оказывается шпионом в военное время, то убийство их с санкции государства может показаться правильным. Однако я признаю вашу общую точку. Ответ, который я хотел бы дать, состоит в том, что, хотя некоторые вещи могут в каком-то обобщенном смысле казаться неправильными или правыми для всех обществ, это слишком широко, чтобы иметь большое значение для историка как наблюдения. Различные общества будут оправдывать эти суждения, используя радикально различные маневры, и соответственно изменят их сферу по-разному. Убийства и изнасилования были оправданы в определенных условиях многими историческими и современными обществами. Это, конечно, не означает, что это правильно: но это подрывает мысль о том, что эти вещи повсеместно и неизбежно рассматриваются как неправильные, и что общества обязательно будут стремиться к их устранению в долгосрочной перспективе, как предполагает взгляд вигов. Доля Сохранить уровень 2 diggerino 3 балла · 5 лет назад Чарльз Тейлор написал эссе под названием «Две теории современности». Две противоположные перспективы, изложенные здесь, обсуждаются в ней как «культурные» и «культурные» теории современности. Это хорошее, быстрое чтение и доступно онлайн. Доля Сохранить уровень 2 Qweniden История Алкоголя 3 балла · 5 лет назад Человеческое общество сейчас значительно менее жестоко, чем раньше, и рабство значительно сократилось. Не будет ли это явным нравственным прогрессом, если целью будет сокращение человеческих страданий? Доля Сохранить Уровень 3 Bufus 5 баллов · 5 лет назад Человеческое общество сейчас значительно менее жестоко, чем раньше Что касается этой части, это исторически трудный момент для доказательства. Да, если вы посмотрите на масштаб этого момента, мы можем быть «менее жестокими», чем, скажем, 1000 лет назад. Однако, если бы вы рассматривали более обширный масштаб (скажем, в прошлом веке), можно было бы аргументировать, что это один из самых жестоких периодов в истории человечества (две войны с наивысшим числом смертей в истории человечества произошли в последнем столетие, помните). Говорить «сегодня менее жестоко», чем прошлое на самом деле не имеет никакого смысла с исторической точки зрения, потому что вы сравниваете момент времени со всей сферой человеческой истории. Что касается вашей второй и более важной точки зрения, то рабство, по-видимому, значительно сократилось. Не будет ли это явным нравственным прогрессом, если целью будет сокращение человеческих страданий? » Опять же, это делает некоторые довольно большие предположения. Да, рабство исчезло из нашего нынешнего западного общества, но это не значит, что произошел прогресс от рабства -----> Свобода. На самом деле, рабство немного подскочило. Были периоды рабства в древности, которые исчезли (по крайней мере, на «Западе») в средние века, только для того, чтобы возродиться в массовом масштабе несколько сотен лет спустя. Рабство только «не было вокруг» около 200 лет в Развитом мире, что слишком короткое время, чтобы начать делать великие заявления относительно великой глобальной тенденции к концу «человеческих страданий». Нельзя сказать, что наше нынешнее состояние и культура способствуют идеалам, таким как сокращение человеческих страданий во многих формах. Это неоспоримый факт. Не стоит даже говорить, что мы ценим то, что в нашей современной обстановке возможно БОЛЬШЕ, чем те люди в XVII и XVIII веках. Однако исторически неправильно говорить, что, ПОТОМУ ЧТО ЭТИ ФАКТОРЫ, существует общая тенденция к сокращению человеческих страданий. Доля Сохранить уровень 4 socceruci -1 очков · 5 лет назад · отредактировал 5 лет назад Вот статья о книге, в которой говорится о снижении насилия в человеке на протяжении многих лет. Видео версия . TL DR: Они говорят о 50-кратном снижении уровня убийства со времен средневековья и о том, как мы могли бы более позитивно оценивать мировой прогресс. Это дает мне больше надежды, чем большинство других комментариев здесь. Доля Сохранить уровень 5 [Удалено] 1 балл · 5 лет назад [Удалено] Доля Сохранить уровень 6 socceruci 1 балл · 5 лет назад Мне бы хотелось услышать, почему, я не читал его и не являюсь историком ... просто ученый хочет понять лучшие философии, основанные на прошлом опыте других. Доля Сохранить уровень 2 renaldomoon 2 балла · 5 лет назад Я так счастлив, что это первое, что я прочитал. Я был удивлен, что вопрос был разрешен модами, но в ретроспективе я имею больше смысла объяснять, почему этот вопрос не имеет смысла в исторических средствах. Доля Сохранить уровень 2 harumphfrog 0 балла · 5 лет назад Отличный ответ! Чтобы предложить противоположный взгляд, я хотел бы указать вам на книгу Роберта Райт «Эволюция Бога». Его основная цель состоит в том, что есть процессы, которые, естественно, склонны двигаться в определенном направлении. Эволюция, естественно, приведет жизнь к более высокой сложности. Другим примером является меметическая (культурная) эволюция. По мере развития человеческой цивилизации неизбежно возникнет определенный набор ценностей, учитывая достаточное время. Другими словами, «арка истории длинная, но она склоняется к справедливости». Доля Сохранить Уровень 3 [Удалено] 35 баллов · 5 лет назад [Удалено] Доля Сохранить Уровень 3 [Удалено] 13 очков · 5 лет назад [Удалено] Доля Сохранить уровень 4 [Удалено] -5 баллов · 5 лет назад ( 0 детей ) Уровень 3 Daeres Модератор | Древняя Греция | Древний Ближний Восток 5 очков · 5 лет назад Этот комментарий породил ряд аргументов вокруг эволюции. В то время как ОП здесь проводил сравнение эволюции и морали, многие последующие комментарии просто превратились в дискуссию об эволюции. Комментарии, которые были удалены, - это то, что они отошли от истории и обсудили эволюцию. Существует множество подзаконных средств, подходящих для дискуссий по научным методам и для науки в целом. Доля Сохранить уровень 2 euyyn 1 балл · 5 лет назад история - необходимое моральное улучшение с течением времени ставя нашу культуру на пьедестал по окончании истории Я не понимаю; это не имеет никакого отношения к тому, что спрашивает ОП, если он не отредактировал свой вопрос. Он не упоминает о судьбе или исторической необходимости. Это ответ о причине, когда речь идет о факте. Доля Сохранить уровень 2 KarateRobot 1 балл · 5 лет назад Представление о том, что история является необходимым моральным улучшением с течением времени ... обычно не воспринимается современными историками. Я убежден, что аргумент о том, что моральный прогресс является необходимым следствием истории, ошибочен. Тем не менее, я хотел бы услышать ваш ответ на несколько другую формулировку вопроса ОП: сможет ли современный историк быть в равной степени подозрительным относительно возможности морального прогресса по тем же причинам, которые вы перечисляете выше? Доля Сохранить Уровень 3 agentdcf Модератор | Современная Британия | Окружающая среда 1 балл · 5 лет назад Нет, до тех пор, пока мы признаем, что наши собственные моральные рамки исторически специфичны и условны. Например, я ценю индивидуальные права, относительное экономическое равенство, гендерное равенство и расовое равенство, а также представительную демократию. Для меня основополагающей моральной предпосылкой тех принципиально политических ценностей является понятие универсального человеческого равенства и ценности. Итак, я могу себе представить, что мир станет «лучше» с точки зрения этих вещей; но, в то же время, я понимаю, что мои ценности особенно актуальны для этого времени и места. Люди передо мной понимали мораль по-разному, а люди после меня будут. Черт, даже люди теперь не обязательно согласятся с моим пониманием морали. Все это означает, что, как историк, я могу надеяться, что все случится в будущем, и я смогу найти точки в прошлом, когда произошли события, которые мне нравятся. Доля Сохранить уровень 2 turmacar 1 балл · 5 лет назад Хотя я, как правило, согласен с вами в плане прав, таких как те, о которых спрашивает ОП, разве нет какой-то точки зрения, что общества стали более «моральными»? Геноцид и изнасилование, для некоторых примеров, в настоящее время в значительной степени рассматриваются «не в порядке». Доля Сохранить Уровень 3 [Удалено] 1 балл · 5 лет назад Но люди в прошлом на самом деле не рассматривали геноцид и изнасилование «хорошо», просто они кажутся более приемлемыми в конкретных обстоятельствах. Обе эти вещи все еще происходят, и в прошлом обе эти вещи были нахмурены. Отчасти это связано с определением (например, вопрос о том, можно ли изнасиловать вашего супруга, будет иметь разные ответы в разное время, и очень сложно сказать кому-то, что их ответ «хуже», даже если он выглядит таким образом людям в наше время и обществу). Большая часть этого контекста. «Геноцид может быть неодобрительным, но эти боснийцы / евреи / хуту действительно сволочь» - это идея, которая может возникнуть. Геноцид рассматривается только как неправильный, когда другие люди считаются ценными. Например, было бы довольно легко убедить очень много современных людей в западном мире убить всех педофилов. Хотя это не основано на расовом отношении, оно, по сути, соответствует геноциду (при условии, что мы убиваем людей с тенденциями педофилов, а не педофилов, совершивших дополнительное преступление, таких как изнасилование). Доля Сохранить уровень 2 [Удалено] 0 балла · 5 лет назад Это очень хороший ответ, спасибо. Просмотр самих себя, поскольку вершина морали нежелательна. Но разве вы не сказали бы, что мы, по крайней мере, прогрессировали с древности? Доля Сохранить уровень 2 Белый дом 0 балла · 5 лет назад Если есть объективная моральная реальность, то есть внутри морального ландшафта есть пики, которые уменьшают человеческие страдания - не обязательно тот самый пик, к которому мы стремимся, - не можем ли мы оценить мораль в данный момент, полагая, что мы полагаем, что мораль означает: попытки минимизировать человеческие страдания "? Доля Сохранить 1-й уровень thehappyred 18 очков · 5 лет назад Это зависит от того, что вы спросите у Историка. Вероятно, историк-крик скажет «да», хотя, как было сказано в превосходном первом комментарии, их немного и далеко. Чтобы дать очень краткую марксистскую историческую перспективу (хотя я не претендую на роль эксперта в этой области): теория экономической базы утверждает, что общества определяются их способами производства. Это в сочетании с историческими, диалектическими материалистическими теориями (марксистскими для гегелевской диалектики) предполагает, что общество ПРОДОЛЖИТСЯ примерно линейно, но что направление НЕ морально основано, а скорее основано на эффективности и продуктивности. Проще говоря, общество со временем становится более экономически мощным, что вполне может включать увеличение отрицательных свобод, но это связано с рыночным давлением, а не с моральным прогрессом, как вы его сформулировали. Аналогичным образом теория основы и надстройки утверждает, что общественная мораль и юридические права являются частью надстройки и как таковые полностью зависят от экономических отношений и, следовательно, не могут рассматриваться как что-либо иное, кроме как результат экономики, хотя в теории также утверждается, что база и надстройка взаимно взаимны и увековечивают друг друга. tl; dr: Марксистская теория предполагала бы, что воспринимаемый моральный прогресс является побочным эффектом гегелевского прогресса общества, прежде всего экономического прогресса. http://en.wikipedia.org/wiki/Base_and_superstructure https://en.wikipedia.org/wiki/Dialectical_materialism http://en.wikipedia.org/wiki/Marxist_historiography Доля Сохранить уровень 2 [Удалено] 5 баллов · 5 лет назад Я бы сказал, что в какой-то степени характеризует православный марксизм, но многие варианты марксизма затрагивают детерминистские претензии Православия, отчасти из-за их якобы неспособности адекватно объяснить последние события в западном обществе. Согласно западному марксизму и критической теории, в частности, например, распространение «сверхструктурной» идеологии может оказывать формирующее влияние на базу, предотвращая иначе ожидаемое развитие общественных отношений - это было примерно аргументом, выдвинутым Адорно и Хоркхаймером в их « Диалектике просвещения», На противоположной стороне спектра, как бы, Ленин отвергал православный марксизм Германской социал-демократической партии, потому что он видел необходимость в непреднамеренно решительных действиях и активизации как необходимой части прогрессии и возможного диалектического разрешения развития материального силы - следовательно, его решение «вытеснить» предписанное развитие общественных отношений в 1905 и 1917 годах (и критика Карла Каутского о нем). Доля Сохранить 1-й уровень A_Soporific 28 пунктов · 5 лет назад Позвольте мне попытаться сформулировать это по-другому: Нет. Нет общего морального улучшения со временем, потому что идея о том, что улучшает мораль, меняется с течением времени. Из-за смещения поставленных целей одни и те же вещи, которые улучшают мораль в один временной интервал, удерживают ее обратно в другой. В качестве примера, например, использование прав геев, было много раз и место, где мало или вообще не было дискриминации гомосексуализма. Это изменилось, и это было воспринято как моральное улучшение. В другое время было отменено место, юридические и социальные ограничения на однополые пары, и это было воспринято как моральное улучшение. В то же время в некоторых культурах (например, в Индии и Таиланде) есть три пола. Оказывает ли наше отсутствие то же самое более или менее развитое? Или это просто другой способ решения проблемы, которая по своей сути не превосходит или не уступает альтернативам? Там может быть только постоянное улучшение, если цель объективна и универсальна. Мы не придумали моральную конечную цель, которая согласована всеми, поэтому понятие прогресса может быть применено к даже диаметрально противоположным ответам на ту же проблему. Понятие исторической необходимости или неизбежности для вещи основано на абсурдно ограниченном взгляде на вещи в лучшем случае и в лучшем случае представляет собой нечто большее, чем фарс. Доля Сохранить уровень 2 TheLastPromethean 0 балла · 5 лет назад Я считаю, что это представляет собой веский аргумент в пользу существования морального прогресса, что делает недействительным утверждение «смещения целей»: Существует множество разных взглядов на мораль. Существует количественная степень консенсуса в отношении моральных «истин», Область разных взглядов (измеренная процентами населения, которые придерживаются этих взглядов) постоянно уменьшается до 1. Степень консенсуса в отношении нравственных взглядов возрастает по тому же показателю. Моральный прогресс можно определить как степень, в которой нравственные действия человечества соответствуют среднему консенсусу по морали. Если степень, с которой человечество соответствует среднему консенсусу, со временем возрастает, происходит моральный прогресс. Если эти предпосылки верны, то факт, что наша концепция изменения морали не является свидетельством отсутствия нравственного прогресса, скорее является механизмом ее осуществления. Доля Сохранить Уровень 3 A_Soporific 1 балл · 5 лет назад Я не верю, что можно продемонстрировать, что число моральных убеждений падает или что люди приходят к более общему мнению относительно того, что является моральным. Новые вариации последовательно возникают, и я не уверен, существует ли исследование, чтобы продемонстрировать, что эти разные взгляды снижаются в целом. Если эти помещения будут действительны, я бы согласился, но я не верю, что человечество, как оно существует, теперь может когда-либо уменьшать набор моральных привычек. Мораль сама по себе частично выведена из других систем убеждений и личного опыта, учитывая, что во всех случаях это не одинаково, и у меня нет оснований полагать, что они становятся более похожими со временем, у меня нет оснований предполагать, что нравственность становится более схожий со временем. Доля Сохранить уровень 4 TheLastPromethean 0 балла · 5 лет назад Я должен был быть более ясным, я считаю, что, даже если постоянно растет число нравственных взглядов, процент населения, придерживающегося аналогичных взглядов, также увеличивается, в силу того, что сегодня на сегодня явно больше людей, которые владеют и соблюдать аналогичные моральные взгляды. В этой модели есть выбросы, которые либо придерживаются разных взглядов, либо не придерживаются каких-либо взглядов; те, кто придерживается «новых» взглядов или тех, кто находится за пределами «нормы», увеличиваются, но уменьшаются в процентах от общей численности населения мира. Я считаю это очевидным, наблюдая международные реакции на громкие моральные и аморальные действия и степень, в которой глобальный дискурс соответствует одной или избранным интерпретациям. Доля Сохранить уровень 5 A_Soporific 1 балл · 5 лет назад Но доля людей, придерживающихся подобных взглядов, не имеет особого значения, потому что тот, который мы держим сейчас, не обязательно будет доминирующим за сто лет, подобно тому, как доминирующая сейчас не была рядом с такой большой сделкой сто лет назад. Большие меняются. Удивительно быстро. Вы видите изменения поколений, когда дети отвергают ценности своих родителей (см .: что-то в 60-х годах), вы видите большие изменения в приемлемой морали из-за социально-политических изменений (см .: Восточная Европа после падения коммунизма). Я не покупаю понятие о том, что большинство морали будет принято большинством всех и оставаться последовательным. Я полностью ожидаю, что с лучшими телекоммуникациями и распространением культуры, которые мы увидим, как правило, в будущем будет меньше, чем раньше, но я думаю, что вы увидите равновесие, в котором преимущества вашей собственной морали (или мораль, адаптированные к вашей окружающей среды) уравновешивают преимущества присоединения к гомогенизированному международному набору морали. Доля Сохранить уровень 6 TheLastPromethean 0 балла · 5 лет назад Я чувствую, что это возражение в значительной степени является умозрительным. Я не пытаюсь утверждать, что моральный прогресс будет продолжаться по любому заранее определенному пути или в каком-либо конкретном направлении; только тот моральный прогресс есть нечто, что произошло и измеримо. Первоначальный вопрос просто спросил, верим ли мы в моральный прогресс или нет, потому что я считаю, что это логически доказуемо, как в моих попытках доказать. Я не претендую на природу, скорость или будущее указанного прогресса. Доля Сохранить уровень 7 A_Soporific 1 балл · 5 лет назад Я утверждаю, что это не прогресс, а изменение. Прогресс - это, по определению, движение к цели или постоянное улучшение. Я утверждаю, что это не потому, что цель или цель не изменяются так быстро, как происходит изменение морали. Я утверждаю, что это неустойчивое улучшение, потому что оно неустойчиво, и то, что считается улучшением за один раз, - это что угодно, но в другом месте. Если это не одна из этих вещей, это не прогресс. Доля Сохранить уровень 8 TheLastPromethean 0 балла · 5 лет назад Прогресс - это изменение, к любой заданной цели. Эта цель является более высокой степенью как моральной универсальности, так и приверженности этой морали. Любые другие цели или цели являются искусственными и не имеют отношения к вопросу о том, происходит ли прогресс. Дело здесь в том, что вы, кажется, утверждаете, что моральный прогресс может определяться только изменением, которое способствует дальнейшей конкретной моральной цели. Я утверждаю, что моральная цель не имеет значения, пока происходят изменения в том, как я описал. Изменить: для дальнейшего уточнения; нравственный прогресс - наблюдаемое явление, отличное от кратковременных моральных побед, взглядов и взглядов. Доля Сохранить уровень 9 A_Soporific 1 балл · 5 лет назад Входить в машину и делать каждую секунду вправо, независимо от того, куда вы пытаетесь идти, - это изменение, а не прогресс. Хотя прогресс является подмножеством изменений только потому, что происходит изменение, не означает, что прогресс достигнут. Хотя вы, возможно, периодически направляетесь в правильном направлении, это не обязательно приведет вас туда. Вот как мне кажется это обсуждение консолидации. Да, в сценарии эндшпилей, чтобы достичь целей нравственности, вам понадобится консолидация, видя, что происходящее в отсутствие других элементов прогресса в значительной степени не имеет значения и невозможно отличить от броуновского движения популяций, которые выросли в изоляции, заменяясь населения, которые выросли с доступом с передовыми телекоммуникациями. Доля Сохранить уровень 10 TheLastPromethean 0 балла · 5 лет назад Вы сознательно неправильно истолковываете меня сейчас. Я заявил, что прогресс - это изменение к определенной цели, о которой вы сами заявляли ранее. Затем я дал вам конец, на который направлены эти изменения. По собственному определению прогресса «движение к цели или постоянное улучшение», и, соблюдая оба из изложенных условий, я определил наблюдаемый моральный прогресс. Я решил определить цель по-разному, но это единственный момент, когда мое определение и ваше отличие, и вам еще предстоит решить, как это умаляет мою точку зрения. Если вы не можете аннулировать какое-либо из моих помещений, я чувствую, что мой вывод логически обоснован. Приведя ссылки на броуновское движение и что вы совершенно не относитесь к какой-либо посылке, которую я выдвинул, и не описываю процессы, которые я планировал. Я вполне согласен продолжить эту дискуссию, но на данный момент я чувствую, что я более чем доказал, что это была тема исходного вопроса, и мне действительно очень интересно защищать этот вывод от логического анализа. Доля Сохранить 1-й уровень Algernon_Asimov 7 баллов · 5 лет назад Вас могут заинтересовать некоторые из ссылок во всех местах - правила этого субредда , которые объясняют некоторые из заблуждений, в которые входят историки, такие как: Хронологический снобизм, который является точкой зрения, что сегодня лучше, чем вчера, просто потому, что сегодня более поздний и, следовательно, должен быть более развитым. Предсказание, которое является практикой проецирования нашей собственной морали на другие культуры в лучшем случае. Я особенно рекомендую эту предыдущую дискуссию о представлении . ;) Доля Сохранить 1-й уровень [Удалено] 3 пункта · 5 лет назад · отредактировал 5 лет назад Я бы разделил вопрос на две части. Моральный прогресс в истории разных культур, выражающийся в повседневной жизни, политике и экономике. Мора прогресса в истории философии и идей. Я думаю, что / r / Giambattista_Vico ответил на первую часть. Во второй части я бы сказал, что в мета-этических концепциях достигнут хотя бы некоторый прогресс, наиболее последовательным было движение к моральной универсальности. Вы можете видеть, как оно возникло в платонизме, стоицизме, христианстве, буддизме, и оно было усовершенствовано с течением времени. Как только вы создаете новую идею, и это звучит, она остается навсегда в книгах и затрагивает умы ученых, если они имеют доступ к этим книгам. Идеи и концепции накапливаются и развиваются. Философия и идеи влияют на культурные ценности, но это не так прямо, как мы думаем. Я не вижу никаких свидетельств того, что культура меняет моральные ценности только из философских принципов, если для этого есть значительная стоимость. Мне кажется, что культуры позволяют идеям влиять на их мораль только тогда, когда это легко сделать или когда это выгодно. Например, в чем причина раскола между Севером и Югом над рабством в США? Был ли Юг более необразованным и невежественным, чем Север, или была настоящей причиной экономического разрыва? Доля Сохранить 1-й уровень mamaBiskothu 2 балла · 5 лет назад У меня есть связанный с этим вопрос: что побудило ВАС изучать историю? Если какой-нибудь сумасшедший политик дает вам ровно 100 слов, чтобы объяснить, почему изучение истории важно для людей, как бы вы выразились? Не могли бы вы сказать что-то под мелодию «мы должны учиться на ошибках прошлого, чтобы у нас было лучшее будущее»? Доля Сохранить уровень 2 [Удалено] 1 балл · 5 лет назад Я должен был подумать об этом во время обучения, я изучал его, потому что мне нравится читать историю, я делаю это потому, что это респектабельная область учебы, или я делаю это просто для оценок (потому что у меня есть умение) вкратце. Я изучаю историю, потому что, в конечном счете, наслаждаюсь ею, кто-то сказал, что если ваша работа - это то, что вы любите, вам никогда не придется работать день в своей жизни. Я изучаю и пишу историю, потому что я понимаю, что каждая информация, которую мы имеем, была записана предыдущими историками. Я осознаю, что я стоит на плечах гигантов и хочу внести свой вклад в это каким-либо малым образом, я могу так научиться и опираться на мою работу. Это дает вам навыки, которые помогают в жизни и множестве разных предметов, и это позволяет вам оценить, что ошибки прошлого легко совершаются снова. Доля Сохранить 1-й уровень Bearjew94 5 баллов · 5 лет назад Я не уверен, что это правильный вопрос для этого вопроса. / r / философия , вероятно, будет лучше. Доля Сохранить уровень 2 KyotoWolf 21 место · 5 лет назад · 5 лет назад Вопрос определенно подходит для / r / askhistorians - телелогия является ключевым вопросом в философии истории / исторической теории. Абсолютно каждый студент истории столкнутся с этим вопросом, вероятно, как ключевая часть их исследования. На самом деле, этот вопрос (предоставленный, в более технических терминах и столь сложный для поиска) уже был задан для Теории по четвергам Доля Сохранить уровень 2 wholestoryglory 8 пунктов · 5 лет назад Философия и история не так различны, как люди предполагают. ИМО, история не должна рассматриваться как строго ориентированное на факты исследование; мы можем рассматривать факты истории с критическим, философским наклоном. Трудно читать, например, Фукидида, и не поражать его невероятной конфигурацией фактов, которые создают картину нас самих. И давайте просто быть открытыми, да? Доля Сохранить уровень 2 hygo 2 балла · 5 лет назад Или, возможно, Free-for-all нити, которые моды делают каждую пятницу. Я знаю, что буду спрашивать в следующую пятницу. Доля Сохранить 1-й уровень Zanzibarland 1 балл · 5 лет назад Ваш вопрос почти тавтологичен, если это означает, что «улучшенная мораль означает, что мораль улучшилась», поэтому я предполагаю, что вы говорите о культурных установках и самореализации для «безнравственности». Итак, если верить в равные права является «моральным», то что будет аморальным? Люди, которые заслуживают прав, не должны их получать? Зачем? Что было бы оправданием? Давайте посмотрим на американское рабство: Уильям Харпер, автор Уоллификационного постановления Южной Каролины 1832 года, писал, что рабство - это не просто необходимое зло, которое Библия не запрещала, а положительное благо для раба, мастера и цивилизации: Президент Дью показал, что институт рабства является основной причиной цивилизации. Возможно, ничто не может быть более очевидным, чем то, что это единственная причина. Если что-то можно утверждать как универсальное для некультурного человека, то он не будет работать сверх того, что абсолютно необходимо для поддержания его существования. Труд - это боль для тех, кто не привык к ней, и природа человека не склонна к боли. Даже со всей подготовкой, помощью и мотивами цивилизации мы обнаруживаем, что это отвращение не может быть преодолено у многих людей наиболее культивируемых обществ. Принуждение к рабству само по себе является достаточным, чтобы сформировать человека к привычкам к труду. Без этого не может быть никакого накопления собственности, нет провидения на будущее, нет вкусов для комфорта или элегантности, которые являются характеристиками и особенностями цивилизации. http://www.us-history.com/pages/h244.html Теперь, если кто-то не сможет мне противоречить (пожалуйста, сделайте) и покажите, что конфедеративные работорговцы на самом деле крутили свои усы и злобно кудахтали об эксплуатации рабов ради удовольствия и прибыли, мы можем предположить, что морально сознательные рабовладельцы оправдали свои действия в качестве необходимой жертвы для благо цивилизации. Это, конечно, оправдание, основанное на неверных фактах и ошибочных рассуждениях. Но представляет ли это фундаментальное различие в моральном суждении человеческой психики с момента, предшествовавшего движению гражданских прав, до сих пор? Разве мы менее восприимчивы к негативным эмоциям, неподдерживаемым фактам и корыстной логике в наших «моральных» суждениях? Доля Сохранить уровень 2 [Удалено] 0 балла · 5 лет назад [Удалено] Доля Сохранить Уровень 3 Zanzibarland 2 балла · 5 лет назад Но это означает, что мы лучше образованы, а не то, что мы менее восприимчивы к плохому образованию. Доля Сохранить 1-й уровень moraluck 1 балл · 5 лет назад Одной из мер нравственного прогресса было бы достижение состояний дел, которые одобрили бы наши самые интеллектуально серьезные предшественники. Например, Платон представляет в Республике аргумент для вывода о том, что все социальные роли должны быть в принципе открытыми как для мужчин, так и для женщин. Кажется, что современный мир достиг этой цели в значительной, хотя и ограниченной степени. Платон одобрил бы; «мы» одобряем; следовательно, прогресс. Можно возразить, а не необоснованно, что есть другие «интеллектуально серьезные предшественники», которые с презрением смотрят на современный мир (см. Аристотель). Справедливо. Это показывает, что есть основания полагать, что был моральный регресс. Эти противоречивые основания часто должны быть взвешены серьезно. Мы должны убедиться, что эти аргументы правдоподобны (Аристотеля нет - они просто размахивают руками, спрашивают или просят, или эмпирически неосведомлены). Мой ответ на вопрос ОП - это ограниченное «да». Мне было бы интересно услышать дальнейшие возражения против этого аргумента. Но я хочу зарегистрировать то, что многие историки здесь уже предложили: а именно, что ответ на этот вопрос потребует помощи как философов, так и историков. Это особенно важно, учитывая не когнитивистский, не объективистский, антиреалистичный предрассудок столь многих историков здесь. Философы, работающие над этими вопросами за последние несколько десятилетий, обнаружили, что существуют сложные и правдоподобные (и светские!) Аргументы в пользу реализма и объективизма в этике. С другой стороны, историки, по-видимому, взяли на себя Эй Эйер и назвали его днем! Доля Сохранить 1-й уровень Enquisidor 1 балл · 5 лет назад Я не думаю, что историки действительно верят в мораль вообще, по крайней мере в объективном смысле. Когда вы настолько погружены в другие культуры и идеи, важно понять, насколько субъективная мораль. Доля Сохранить 1-й уровень [Удалено] -2 балла · 5 лет назад [Удалено] Доля Сохранить уровень 2 Daeres Модератор | Древняя Греция | Древний Ближний Восток 11 очков · 5 лет назад Либералы склонны рассматривать историю на восходящем склоне. Для либерала человек постоянно развивается в правильном направлении - медленно, уверенно идет к социалистической, эгалитарной утопии. Религиозные консерваторы склонны рассматривать историю в нисходящем склоне. Для религиозного консерватора человечество достигло пика в Эдеме и только увеличилось в его способности к греху и разврату со времен Осени. Правда есть где-то между этими двумя крайностями. Мы живем в противоречивые времена. Человечество более развито физически и интеллектуально, чем в предыдущее время в истории, но в нескольких секундах от стирания себя через ядерный холокост. Достижения в области общения и путешествий предоставляют больше возможностей для сообщества, чем когда-либо прежде, но мы живем во времена глубокой изоляции и одиночества. Индустрия развлечений погружает нас в культуру «весело», но мы сталкиваемся с постоянным, бесконечная скука, заставляя нас наркоманов развлекать себя для нашего следующего исправления эскапизма. Мультикультурализм обещает обогатить общение между людьми всех религий и рас, но это только вызывает конфликт, и мы предпочитаем так или иначе относиться к другим подобным нам. Расширения в области медицины расширили человеческую жизнь до ранее неслыханной длины в 20-м веке, но 20-й век был самым кровавым, самым смертоносным столетием сто лет в письменной истории человечества. Нам говорят пустые максимы, такие как «следовать за своим сердцем» и «жить в полной мере», и, в конце концов, мы соглашаемся на то, что безопасно и знакомо - ведущие жизни мелкого, гедонистического удовлетворения, чтобы отразить кусающую боль бесцельности. Мультикультурализм обещает обогатить общение между людьми всех религий и рас, но это только вызывает конфликт, и мы предпочитаем так или иначе относиться к другим подобным нам. Расширения в области медицины расширили человеческую жизнь до ранее неслыханной длины в 20-м веке, но 20-й век был самым кровавым, самым смертоносным столетием сто лет в письменной истории человечества. Нам говорят пустые максимы, такие как «следовать за своим сердцем» и «жить в полной мере», и, в конце концов, мы соглашаемся на то, что безопасно и знакомо - ведущие жизни мелкого, гедонистического удовлетворения, чтобы отразить кусающую боль бесцельности. Мультикультурализм обещает обогатить общение между людьми всех религий и рас, но это только вызывает конфликт, и мы предпочитаем так или иначе относиться к другим подобным нам. Расширения в области медицины расширили человеческую жизнь до ранее неслыханной длины в 20-м веке, но 20-й век был самым кровавым, самым смертоносным столетием сто лет в письменной истории человечества. Нам говорят пустые максимы, такие как «следовать за своим сердцем» и «жить в полной мере», и, в конце концов, мы соглашаемся на то, что безопасно и знакомо - ведущие жизни мелкого, гедонистического удовлетворения, чтобы отразить кусающую боль бесцельности. тем не менее, 20-й век был самым кровавым, самым смертоносным столетием в письменной истории человечества. Нам говорят пустые максимы, такие как «следовать за своим сердцем» и «жить в полной мере», и, в конце концов, мы соглашаемся на то, что безопасно и знакомо - ведущие жизни мелкого, гедонистического удовлетворения, чтобы отразить кусающую боль бесцельности. тем не менее, 20-й век был самым кровавым, самым смертоносным столетием в письменной истории человечества. Нам говорят пустые максимы, такие как «следовать за своим сердцем» и «жить в полной мере», и, в конце концов, мы соглашаемся на то, что безопасно и знакомо - ведущие жизни мелкого, гедонистического удовлетворения, чтобы отразить кусающую боль бесцельности. Позвольте мне остановить вас прямо здесь. Это не считается ответом на вопрос, это размышление о том, что вы решили «либералы». Или это по-настоящему предназначено, или это тролль. В любом случае у нас есть давнее правило против soapboxing в отношении современных проблем, которые это очень четко ломается. Не отправляйте подобное снова в этом субреддите. Доля Сохранить уровень 2 [Удалено] 3 балла · 5 лет назад Читайте книгу Стивена Пинкера « Лучшие ангелы нашей природы: почему насилие уменьшилось» . Он охватывает всю историю человечества и анализирует его с точки зрения темпов насилия, культурных норм, которые вызывают это насилие и т. Д. Я думаю, что это действительно вызовет вызов истории, которую вы предлагаете здесь, и я думаю сильно романтизирует прошлое и не понимает, насколько жестокой она была на самом деле. Мы считаем это сегодня само собой разумеющимся, потому что такой мир настолько чужд нам. И, кстати, 20-й век не был самым кровавым, самым смертельным исходом 100 лет в письменной истории (по крови и смерти на душу населения ). Если вы посмотрите статистику, Первая мировая война и Вторая мировая война были 16-м и 9-м самыми смертоносными событиями в истории человечества, измеренными смертностью на душу населения . Геноцид не является чем-то новым. Это происходит вечно. Что является новым в том , что люди теперь думают , что геноцид является неправильным (если это не против них). Это новое развитие началось в 19 веке, а геноцид даже не был словом на английском языке до 1944 года. Вот почему это может показаться, что 20-й век был «смертельным исходом». Дело не в том, что другие века не были похожими или более смертоносными, Доля Сохранить Уровень 3 not_a_morning_person 3 балла · 5 лет назад Каковы хорошие прилавки к тексту Пинкера? Я спрашиваю, потому что я не читал текст, но я подозрительно отношусь к его элементам. Я читал Blank Slate и не был полностью убежден. Я чувствовал, что он сделал некоторые прыжки, которые я не поддерживал, и была отличная литература, указывающая на проблемы с его основами. Имеются ли у этого похожие споры или хорошо ли они приняты в академических кругах? Доля Сохранить уровень 4 MrEmile 2 балла · 5 лет назад Я не нашел хорошего академического обзора книги Пинкера, хотя я и смотрел - я также спросил о книге здесь , но не получил много ответов от историков, которые действительно читали книгу. Некоторые из его данных кажутся немного подозрительными - например, интерпретация падения данных переписи в Китае как смертей от гражданской войны, а не потери бюрократической рабочей силы, что делает новую перепись менее исчерпывающей. Но в целом я нашел его обсуждение довольно разумным, принимая множество разных взглядов, пытаясь пересечь разные источники данных, противопоставляя разные объяснения, и я думаю, что его основной момент все еще имеет место. Доля Сохранить уровень 4 [Удалено] 1 балл · 5 лет назад В каждой книге я нахожу, что есть споры, когда субъект политически заряжен. Среди определенных академических кругов он очень, очень хорошо принят и некоторыми (менее) другими - нет. В конце концов, некоторые люди собираются, чтобы найти любую книгу спорной, потому что некоторые люди ошибаются о вещах. Я могу только решить, прочитав книгу сам, и до сих пор я думаю, что это место. Доля Сохранить уровень 5 gent2012 Терроризм | Внешняя политика США 1976-2001 2 очка · 5 лет назад Но можете ли вы объяснить, почему это все еще происходит, даже когда речь идет о критике к книге (некоторые из которых перечислены ниже)? На данный момент вы не ответили или даже не признали ни одной из критических замечаний / вопросов внутри этой темы или за ее пределами книги Пинкера. Хотя я не пытаюсь стать боевым и искренне хотел бы узнать больше о аргументе Пинкера, вы на самом деле не представили никаких доказательств того, что вы критически критиковали книгу Пинкера. Доля Сохранить уровень 6 [Удалено] 2 балла · 5 лет назад Кстати, вот образец чего-то из книги, которую я написал для кого-то еще. Эти данные по иронии судьбы являются одними из наименее строгих данных, которые вы найдете в книге, но это, вероятно, потому, что это не его данные - это результат чужой работы. Он просто показывает это, чтобы проиллюстрировать точку: http://i.imgur.com/vV2iG7K.jpg http://imgur.com/9fBk6gw Доля Сохранить уровень 6 [Удалено] 1 балл · 5 лет назад Я думаю, что это место, потому что (я так считаю), он исследует различные идеи и критически анализирует их, предоставляя информацию о путях (и анализирует данные). Очевидно, что это то, что должно быть правдой для любой книги, если человек собирается сказать, что это место, но, тем не менее, я думаю, что это правда. По моему мнению, Пинкер в первую очередь является критическим мыслителем, который просто написал книгу, потому что он узнал данные и начал анализировать ее с помощью других коллег и ученых. Это не значит, что я думаю, что он абсолютно прав во всем, но я могу доверить, что если кто-то увидит недостаток в своих тезисах, это он или кто-то, с кем он согласен. Насколько я могу судить, критика, которую я видел в книге, менее критична к выводам Пинкера, чем сам Пинкер, и, что еще хуже, я сомневаюсь, что люди, критикующие общий тезис о снижении насилия, даже прочитали книга. Просто никто не может расчесывать горы данных, которые он поставляет, и сомневаться в историческом упадке насилия, кроме как полностью игнорировать все или практически все данные. Он проводит страницы и страницы, пытаясь поднять свои тезисы и предоставить соответствующие данные и проанализировать эти данные, чтобы в итоге получить максимально обоснованное заключение. Я бы просто рекомендовал вам, чтобы вы прочитали книгу, а затем, если вы считаете, что это необходимо, вернитесь и прочитайте критику и посмотрите, применимо ли это. У меня есть сильное чувство, что вам понравится книга, так или иначе, учитывая то, как вы задаете ей вопросы. Эти же вопросы поднимаются в книге, потому что Пинкер сам задает эти вопросы. Книга написана таким образом, чтобы ее читал кто-то, кто сомневается в тезисе, но не знает соответствующих данных. Позвольте мне ответить на ваш другой комментарий, который вы опубликовали в ответ на меня. Доля Сохранить уровень 4 [Удалено] 1 балл · 5 лет назад Я не уверен, что ваше требование справедливо в том, что книга не должна иметь противоречий, которые считаются хорошей книгой. Бланк-шифер (я его не читал) также был финалистом Пулитцеровской премии. Это говорит мне о том, что многие знающие люди думали, что это было блестяще, а другие считали, что это недостаток, как и следовало ожидать от любой книги, хорошей или плохой. Все, что я могу сказать о «Лучших ангелах нашей природы», состоит в том, что у него много данных. Прочтите графики, и вы должны убедиться, что насилие действительно снизилось. Но большая часть книги посвящена анализу данных, объяснению данных, анализу объяснений и проведению анекдотических проверок здравомыслия, чтобы добавить аромат к объяснениям (чтобы сделать книгу более живой). Доля Сохранить Уровень 3 gent2012 Терроризм | Внешняя политика США 1976-2001 2 очка · 5 лет назад Я видел, как эта книга упоминалась несколько раз за последние несколько дней, включая пару в этой теме, и я немного сдержанно отношусь к ее утверждениям. Конечно, я не читал книгу, но я действительно думаю, что я немного знаком с некоторыми из основных моментов. У меня были некоторые мысли / вопросы о книге Пинкера в потоке вчерашнего дня о насилии на Ближнем Востоке, который не получил ответа, поэтому мне было интересно, можете ли вы посмотреть на них и дать какой-то ответ. Я могу просто скопировать и вставить здесь соответствующие вопросы / комментарии, которые у меня были. Что такое критерии Пинкера в отношении смертей в битве или без боя? Кроме того, учитывает ли Пинкер менее откровенные негативные аспекты конфликта, которые могут привести к человеческим страданиям или смерти, таким как насилие в отношении окружающей среды или сельскохозяйственного производства? Кроме того, следует ли анализировать насилие только по числу смертей? Что из насилия, которое не может убивать, но в противном случае ведет к снижению качества жизни или к репрессиям? Другими словами, вызывает ли Пинкер часто негативные последствия мира или отсутствие насилия? Я вроде как уходит от цитаты Руссо: «Спокойствие встречается и в подземельях, но этого достаточно, чтобы сделать их желательными местами для проживания?» ... Используя пример Пинкера в качестве примера, можем ли мы сказать, что Ближний Восток более мирный и менее жестокий, чем это было во времена до мировых войн? Если нет, возможно, региональные анализы насилия могут быть лучше, чем целостные исследования, такие как Пинкер, показывающие, почему человечество стало менее жестоким. Следовательно, мы можем получить гораздо более существенные ответы относительно того, почему насилие уменьшилось в целом, но не в конкретных областях, и, в конечном счете, определить, является ли нынешнее снижение насилия устойчивым или независимо от того, основан ли относительный мир в последние несколько десятилетий о функциональных механизмах международной системы, которые отнюдь не гарантированы. Чтобы прояснить комментарий в последнем абзаце и сделать его более подходящим для этой темы, Пинкер объясняет, что, возможно, общее относительное снижение насилия (если оно действительно существует) может быть только функциональным результатом международной системы, а не к людям, наконец, прибегая к «лучшим ангелам нашей природы». Не принимая во внимание это понятие, я чувствую, что Пинкер просто занимается историческим детерминизмом. Опять же, я не полностью знаю аргумент Пинкера, поэтому он, возможно, уже ответил на эти вопросы. Я просто не смог найти ответы на них в любом из обзоров, которые я прочитал в этой книге. Доля Сохранить уровень 4 Talleyrayand 4 балла · 5 лет назад Я видел, что в этой книге достаточно ссылки, и я думаю, что мне нужно написать обзор. Мое мнение коротко: я сочувствую Пинкеру и думаю, что его сердце находится в правильном месте, но его исполнение исторического аргумента почти комично. Длительная критика Эдварда Хермана и Дэвида Петерсона проявляется, если полемическая, но я думаю, что лучший обзор, который я видел, - это Дэвид Бентли Харт , который показывает, что происходит, когда кто-то, кто не учится в гуманитарных науках, пытается сделать исторический аргумент. Пинкер часто путает представления с реальностью - например, когда он падает на поддельные «средневековые» пыточные устройства, которые были изготовлены в эпоху Виктории и помещены в музеи в качестве примеров прошлой жестокости, - и имеет двусмысленные / смещающие определения «насилия», которые по существу сводятся к подход I-know-it-when-I-see-it. Это, в сочетании с постоянным подразумеваемым использованием «мы», чтобы означать, что белые жители Запада сделали сложную книгу, пройти. Доля Сохранить уровень 5 [Удалено] 2 пункта · 5 лет назад · 5 месяцев назад [Удалено] Доля Сохранить уровень 6 Talleyrayand 4 балла · 5 лет назад Я имею в виду конкретно культурные представления, которые исследует Пинкер. Например, я считаю, что Харт хотел указать, что страницы из астрологического альманаха Das Mittelalterliche Hausbuch , которые он использует, предназначены для Сатурна и Марса, двух богов, связанных с тьмой / временем до закона и войны соответственно. Чтобы использовать эти образы, без какого-либо контекста, продемонстрировать, насколько более жестокими были люди в средние века, большой надзор. Если вы сравните их с изображениями для Венеры или Юпитера , представляя любовь и закон / порядок, картина выглядит совсем по-другому. Чистые цифры в сторону - и использование статистики убийств из средневековья, основанной на нескольких избранных графствах в Англии, чтобы представить, что насилие является большим, является его собственной проблемой - в книге Пинкера так много примеров, когда он использует эти виды представлений некритически, чтобы утверждать историческая правда. То же самое происходит, как я уже упоминал, когда он обсуждает средневековые пыточные устройства, такие как [Iron Maiden] ( http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_maiden_(torture_device) ) и [Choke Pear] ( http: // en.wikipedia.org/wiki/Choke_pear_(torture) ) в качестве примеров средневековой жестокости, когда у нас нет записей о тех устройствах, которые даже существуют тогда, не говоря уже об использовании. Любой историк мог бы сказать Пинкеру, что эти предметы были созданы позже и только стали известны благодаря демонстрации в викторианских музеях пыток в сопровождении повествования, подобного Пинкеру. Люди рассматривали их как убедительные доказательства того, что они были гораздо менее жестокими и более «цивилизованными», чем люди в прошлом, особенно для протестантских аудиторий, рассматривающих якобы пыточные инструменты испанской инквизиции. Не похоже, что это трудно понять. Черт, даже Cracked.com назвал фуфло на этом . Но Пинкер не содержит много историографии, кроме того, что ему нужно, чтобы аргументировать его. Если бы он это сделал, картина была бы намного сложнее. Доля Сохранить уровень 4 [Удалено] 2 балла · 5 лет назад [Удалено] Доля Сохранить уровень 5 gent2012 Терроризм | Внешняя политика США 1976-2001 2 очка · 5 лет назад · отредактировал 5 лет назад Спасибо за ответ. Как я уже говорил ранее, я не читал книгу и, вероятно, не смогу на время. Таким образом, я надеялся, что кто-то сможет обратиться к комментариям, которые я получил от информации, которую я почерпнул из книги, из сообщений здесь и обзоров книги. Чтобы уточнить, мои вопросы должны были быть просто такими, и у меня не было никаких претензий на то, что они критикуют эту книгу. Это были прежде всего попытки выяснения. Что касается части исторического детерминизма, я не совсем понимаю, как любое объяснение истории может быть сформулировано как детерминизм. Большинство историков в наши дни довольно ясно указывают, что их соответствующие субъекты всегда были во власти многочисленных, возможно, бесконечных уровней непредвиденных обстоятельств. Еще раз, я просто пытаюсь узнать аргумент Пинкера на уровне глубины. Если я, как вы говорите, очень дезинформировал о аргументах Пинкера, я более чем счастлив услышать их правильную версию. Редактирование: я предполагаю, что в качестве отправной точки вы могли бы ответить на мой вопрос о том, как Пинкер начал определять критерии для битвы и битвы без битвы? Доля Сохранить уровень 6 [Удалено] 2 балла · 5 лет назад [Удалено] Доля Сохранить уровень 7 MrEmile 2 балла · 5 лет назад Самым злейшим зверством всех времен являлось восстание Анны Лушань и гражданская война, восьмилетнее восстание во время династии Тан в Китае, которая, согласно переписям, привела к потере двух третей населения империи, шестой из населения мира в время. Это одна из рыбных бит, которая, вероятно, неверно истолковывает данные - см. Этот пост в блоге - в основном эта цифра основана на данных переписи, некоторые из которых показывают значительное снижение, которое, скорее всего, связано с административным хаосом после восстания. Доля Сохранить уровень 7 shock_sphere 5 баллов · 5 лет назад Я подозреваю, что многие читатели также будут удивлены, узнав, что из двадцати одного худшего, что люди когда-либо делали друг с другом (что мы знаем), четырнадцать были за столетия до 20-го. Вау, это действительно отличное доказательство его предложения. Не. Доля Сохранить уровень 6 [Удалено] 2 балла · 5 лет назад [Удалено] Доля Сохранить уровень 7 gent2012 Терроризм | Внешняя политика США 1976-2001 2 очка · 5 лет назад · отредактировал 5 лет назад Спасибо за подробный ответ. Как я уже говорил несколько раз, я снимал то, что я читал из обзоров, и из скудной информации, которую я получил на этом суб-reddit о книге, и признал, что мои знания в этой книге были неполными. Это были не мои убеждения в отношении книги, а мои вопросы, из которых я попросил пару человек раньше этого суб-reddit и не получил значительного ответа на какой-либо предметный ответ. К сожалению, работа над моей диссертацией означает, что я не могу вникать в некоторые книги вне моего конкретного интереса, насколько я бы хотел. Итак, еще раз, я ценю, что вы нашли время, чтобы подробно расспросить мои вопросы. Доля Сохранить Уровень 3 euyyn 1 балл · 5 лет назад Если вы посмотрите статистику, Первая мировая война и Вторая мировая война были 16-м и 9-м самыми смертоносными событиями в истории человечества, измеренными смертностью на душу населения. Что другие? У вас есть ссылка на этот рейтинг? Доля Сохранить уровень 4 [Удалено] 2 балла · 5 лет назад Когда я получу время, я опубликую картину рейтинга прямо из книги. Если я не ответил в течение 24 часов, ответьте мне..