• Лютеранский «и православный»
• Кто такие лютеране?
• Примирение лютеранства и православия?
• Лютеранское предупреждение о восточном православии?

Кто такие лютеране? Кто такие лютеране? Лютеранский и православный Кэтрин Виола Лютеранство и Восточное Православное Христианство затрагивают верховенство папства. Лютеранство и Восточное Православное Христианство затрагивают верховенство папства. Лютеранство и восточно-православные - это две христианские конфессии со многими сходствами и различиями. Каждый из них имеет сложную историю со специфическими событиями, которые привели к созданию этих фракций. лютеранизм Основателем лютеранства был Мартин Лютер. Лютер начал протестантскую Реформацию в 1517 году, когда он напал на многочисленные злоупотребления средневековой церковью. Он не собирался создавать свою собственную деноминацию, но его философия стала популярной, и в итоге появилась новая секта. Лютер боялся Божьего суда, а не огня и серы, и он хотел, чтобы люди были свободны от попыток оправдать себя перед Богом: он хотел, чтобы они осознали, что они будут спасены Богом. Восточный православный Восточное православное христианство было основано в 11 веке во время Великого раскола - разделения восточных и западных церквей. Использование икон, концепции и роли Святого Духа и даты Пасхи было тремя главными проблемами, которые были представлены во время Великого раскола. Православные принципы и философия Востока имеют тенденцию быть более абстрактными и мистическими, чем прагматичный, юридически мыслящий характер Запада. Различия Одним из главных различий между лютеранством и восточно-православными является идея духовности. Лютеране - противники духовности, а православные - очень духовные. Лютеране следуют буквальному смыслу Евангелия. Православные христиане включают духовность в свою повседневную жизнь и ежедневно пребывают в общении с Богом. Они считают, что вся жизнь человека вдохновлена ​​духом Божьим. сходства Как бы ни выглядели разные лютеранства и восточное православное христианство, они имеют сходство, особенно в отношении папства. Мартин Лютер поставил под сомнение папство и его легитимность в качестве правящего кабинета и был назван еретиком для допроса действий папы. Средневековая мысль пришла к выводу, что папство было непогрешимо, даже если некоторые действия пошли против Библии. Лютер пришел к выводу, что папство было антихристом. У православных были аналогичные проблемы с папством. Когда церковь раскололась, Константинополь стал христианской столицей на Востоке. Папа не признал раскола и отлучил лидера Восточной Церкви, который затем осудил папу. Ни деноминация не признает папство как высшее и непогрешимое учреждение. Рекомендации Лютер: Евангелие, закон и реформация, Филипп Кэри Энциклопедия Britannica: лютеранство Православная Церковь в Америке: Православная духовность Религия: Восточное православие от Taboola Рекламные ссылки Вам может понравиться Смотрите также 8 Примечания Эта страница была создана в 1996 году; Последнее изменение 4 августа 2015 года., ..

Кто такие лютеране? Почему лютеране превращаются в восточное православие? 22 февраля 2014 года· GV Martini Почему лютеране превращаются в восточное православие? В недавнем подкасте под названием «Знакомство с восточным православием» в блоге Just & Sinner , лютеранский автор Джордан Купер заложил некоторые основы, чтобы помочь не только объяснить, почему многие консервативные лютеране «направляются на Восток», но также предоставляют введение в православные убеждения и практику для его в основном лютеранской аудитории. Поскольку я очень уважаю как лютеран, так и их теологию, особенно Мартина Лютера, по сравнению с другими, позднее реформаторами, я подумал, что было бы полезно взять некоторые заметки и дать краткий ответ. Учитывая, что я отвечаю на свои собственные заметки о его разговоре, возможно, я неправильно понял Иорданию по пунктам, и поэтому заранее извиняюсь, если это так. Я также хотел бы сказать, что цель этой статьи - не участвовать в какой-либо враждебной битве, а обеспечить баланс для того, что я считаю в значительной степени точным представлением о православном христианстве. Почему люди конвертируют? С самого начала Иордания обсуждает феномен конверсии последних нескольких десятилетий, где ряд громких евангелистов и даже целых церковных движений, таких как Евангелическая Православная Церковь во главе с Питером Э. Гиллквистом (благословенной памяти), являются полученных в Православную Церковь. Для него и других консерваторов в лютеранской церкви - Миссурийском Синоде это задает вопрос: «Почему?» К сожалению, я чувствую, что Джордан совершает ошибку, которую многие из нас делают, когда сталкиваются с такими вещами, особенно если речь идет о друзьях или близких. Я сам виноват. В то время как соблазн объяснить индивидуальные или даже массовые преобразования людей из одного религиозного убеждения в другое сильно, ему следует сопротивляться. Люди - люди, и каждый на своем пути. Попытка категоризировать и в конечном счете объяснить эти преобразования (и отдельных лиц) не является ни честной, ни полезной. Иордания хочет классифицировать эти преобразования, как в основном, делаются недостаточно образованными евангелистами или теми, кого привлекает внешняя красота восточного христианства, но ни на самом деле не является основным, мотивирующим фактором (даже если они являются дополнительным фактором для некоторых). Я уже писал о неправильных причинах преобразования . Вместо этого гораздо более полезно напрямую обратиться к этим людям, что привело к их обращению, и к диалогу с ними (если вообще) на основании доктринальных убеждений. Еще лучше, просто молитесь за них, любите их и пытайтесь понять, как этот шаг является одним из многих в своем собственном путешествии спасения. Отрицательные мотивы всегда лучше всего оставлять только Богу. Любовь к истории Церкви и отцам ранней церкви Иордания считает, что для малообразованных - тех, кто не подвергается ни церковной истории, ни отцам ранней Церкви - их обращение происходит, возможно, в невежестве. Если бы они поняли, что любовь к ранней церковной истории и отцам также присутствует в исповедальном лютеранстве (как, например, с Мартином Хемницем, например, в его исследовании Трентского совета ), то обращение к православию или римскому католицизму не было бы необходимо. Иордания также считает, что в Православии можно найти романтизированную версию ранней церковной истории с мифическим «консенсусом отцов» для большинства верований, а также наивное понимание как христианской истории, так и борьбы за доктринальную ортодоксию. Несомненно, для многих новообращенных к православию из других форм христианства сильное воздействие ранней Церкви и ее убеждений является ключевой мотивацией для преобразования. Существует глубокий, экзистенциальный опыт, который можно было бы получить, когда можно прочитать описания литургии для оглашенных в сочинениях святого века в третьем веке, а затем испытать ту же самую услугу - слово за слово и действие для действий - в здесь и сейчас. Я был поражен этим опытом сам, даже будучи полуобразованным, хорошо читаемым протестантом более двадцати шести лет (во время нашего обращения). Но вместо того, чтобы быть проблемой пропущения «святоотеческого лютеранства» (или англиканства или пресвитерианства), многие берут прямой путь от исторического исследования к воплощенной реальности. Другими словами, вместо того, чтобы читать о Церкви прошлого, в Православии можно найти ту же Церковь в настоящем. Это онтологическое преобразование, а не упражнение в академическом любопытстве. Вместо того, чтобы пытаться воссоздать лучшие элементы нашего христианского прошлого в настоящем, новообращенные в Православие глубоко осуждены - чаще всего - то, что Церковь, в которую они прививаются, поистине одно и то же с той Церковью в третьем веке (или даже в любом веке). Иордания и другие, безусловно, могут не согласиться с этим, но это то, где мы находимся. Когда дело доходит до романтизированного взгляда на историю или отцов Церкви, я чувствую, что эта критика является почти неизбежной для тех, кто не связан с жизнью и служением Православной Церкви, - другими словами, для тех, кто смотрит на улицу , Частично это объясняется нехваткой ресурсов на английском языке, которые являются доступными и актуальными для тех, кто интересуется большей частью православной церкви (но это медленно меняется). Вместо этого преобладают спекуляции и часто повторяющиеся полуправды (особенно в Интернете). На самом деле православные христиане и ученые остро осознают борьбу за православие, начиная уже с сочинений Иринея против гностиков и продолжая весь путь до настоящего времени, где можно легко пронумеровать любое количество битв (Господь, помилуй ). Не было «золотого века» Церкви, и никогда не будет такой стороны воскресения. Некоторые из наших величайших героев веры умерли либо в изгнании (св. Иоанн Златоуст, святой Афанасий Александрийский), либо с разрывами своих конечностей или языков (святой Максим Исповедник). Даже «веселый» святой Николай умер со сломанным носом и ударил Ария по лицу. Христианская история действительно сложная, беспорядочная. Теантропическое Тело Христово никогда не бывает без «антропоса» и борьбы за доктринальную и нравственную чистоту. Что касается «консенсуса отцов», то несколько неверно приписывать эту точку зрения Православной Церкви как единственное или даже основное лакмутное испытание православия. На самом деле, эта перспектива имеет больше наследия с реформаторами, чем с православной церковью. Для православия «догма» определяется соборным консенсусом, изложенным в Вселенских Соборах. Таким образом, православная догма на самом деле ограничивается довольно ограниченным числом доктринальных «границ» (греческий «Горос»), в рамках которого происходит все диалог, дебаты и благочестивое мнение. Даже доктрины, такие как обожение, не были «догматизированы» в восточной традиции, но вместо этого представляют собой преобладающее согласие богословского выражения. То же самое можно сказать и о любом количестве православных учений, которые часто ошибочно характеризуются неправославными как "православная позиция»на тему (подробнее об этом позже). Как и в стороне, так называемый канон Сент-Винсента Леринса (часто цитируемый как пример требования святоотеческого согласия) не описывает способ определения догмы , а скорее, как настойчивые христиане на протяжении всей истории должны участвовать в надлежащем обсуждение вопросов , которые не являются догматическими, то есть это не вопрос экуменической догмы, и только один из этих трех вариантов (они не должны применяться одновременно, а скорее последовательно) подразумевает «консенсус» отцов. С православной точки зрения, отцы церкви живут сегодня так же, как и в четвертом веке. Не было харизматического прекращения отцов в конце VII Вселенского Собора, и наши услуги часто заканчиваются призывом к молитвам «наших святых отцов», которые среди нас. Христианские писатели в Церкви сегодня сами являются частью нашей жизни, дыхания, святой традиции. Хотя некоторые произведения на государственном уровне могут вводить в заблуждение в характеристике православия как веры, всегда оглядывающейся назад, мы очень живая, настоящая и динамичная вера. То, что мы считаем правдивым, неверно, потому что оно устарело, а скорее потому, что оно ортодоксально. Греческий Восток и Латинский Запад Иордания справедливо отмечает растущее различие между богословским развитием латиноязычного Запада и грекоязычного Востока уже в третьем веке. Например, учитель третьего века Тертуллиан из Карфагена (AD 160-225), который в своей жизни является членом еретической общины Монтанистов, часто называют «Отцом латинского богословия». Он упоминает ключевые фигуры среди греков, в том числе и Ss. Максимоса Исповедника и Григория Паламы, чье богословие, несомненно, влияло на позднесредневековое и даже современное православное богословие. Одним из конкретных различий, которые он отмечает, является добавление Филиокэ (латинский «и сын») к Никейско-Константинопольскому Символ веры 381 - дополнение, впервые сделанное испанскими христианами в шестом веке, а затем официально санкционированное Римом в начале одиннадцатого века. Я высоко оценил то, что Иордан должен был сказать по этому вопросу, признав, что латинские христиане были не совсем благотворительными в своем одностороннем решении внести поправки в вероучение. Однако, как и многие православные христиане, я не обязательно думаю, что поправка к вероисповеданию невозможна (я бы сказал, что это не нужно). Вместо этого проблема заключается в ортодоксии (или не-ортодоксии) за этим заявлением и его последствиях . Хотя я, вероятно, не согласен с ним в отношении основополагающего богословия, я уважаю конфессиональные убеждения Иордании, что, как верный лютеран, соблюдая Книгу Согласия, он не может справедливо защищать отстранение Филиоке от их использования веры. Иордания также упоминает понятие доктринального развития в римской церкви сегодня, в отличие от Востока. Например, он упоминает о количестве дополнительных «Вселенских соборов», собранных римской церковью со времени VII Вселенского Собора (787 г. н. Э.), Все из которых менее чем велики как по шкале, так и по сравнению с первыми семью. Но здесь я думаю, что Иордания совершает еще одну общую ошибку, когда дело доходит до понимания Православной Церкви, говоря, что мы верим, что «всякая ересь» была остановлена ​​на VII Вселенском Соборе, без необходимости подобного «развития доктрины». (Он также приписывает празднование Триумфа Православия седьмым советом, празднование, которое фактически впервые ознаменовало Синод Константинополя в 843 году под императрицей Феодорой, но это обычная путаница). Например, следует отметить, что сегодня существует целый ряд православных христиан и богословов, которые в качестве восьмого Вселенского Собора будут считать четвертый экуменический синод в Константинополе (879-880 гг.) . Этот синод упоминается как таковой в письмах святого Марка Ефеса и энциклике восточных патриархов ( XVIII в .) XV века , написанных в ответ на послание Папы Пия IX к востоку . В греческой церкви сегодня есть синодальные дискуссии, подтверждающие этот синод, а также синоды, касающиеся споров Паламита 1341-1351 годов как восьмого и девятого Вселенских Соборов, соответственно. Православный совет мог когда-нибудь править этим как официальное церковное учение. Помимо этого, начиная с восьмого века, со стороны восточных церквей было множество формирующих, экуменических утверждений или доктринальных формулировок. На самом деле митрополит Каллистос Уор описывает эти события и заявления в Православной Церкви , которые Иордания несколько раз упоминает в своей дискуссии. Но мы должны иметь в виду то, о чем я уже говорил: наши догматические границы установлены с большой свободой, допускаемой внутри. Необходимость для постоянного догматического развития не предоставляется со стороны православных, особенно учитывая нашу склонность в сторону апофатизма. И, наконец, по этой причине нельзя игнорировать исторические обстоятельства, связанные с Православной Церковью со времен падения Константинополя (1453 г.). На протяжении столетий Церковь была - в лучшем случае - работала в состоянии преследуемого «режима выживания», молясь только о том, чтобы она выжила для другого поколения. Это продолжалось вплоть до падения железного занавеса и сохраняется и сегодня. К счастью, во многих местах, где представлено православие, это уже не так. Но нельзя игнорировать даже нынешние страдания наших братьев и сестер в Египте, Сирии, Турции, а теперь и в Украине, где перспектива «догматического развития» является самой далекой от чьей-то мысли. Я бы утверждал, что наличие догматического развития является симптомом застоя, а не решением против него. Наследие святого Августина Гиппопота Затем он переходит к богословию и влиянию святого Августина как в западном христианстве в целом, так и в отношении Мартина Лютера. Упоминая о перспективах Августина о человеческой развращенности, первородном грехе и двойном предопределении, Джордан утверждает, что Августин не был почти таким же влиятельным на Востоке, и мы не считаем его «полностью» святым, предпочитая ссылаться на него только как «Блажен». На протяжении всего своего подкаста Иордания упоминает несколько разных исходных книг для изучения православной доктрины. Здесь следует отметить, что некоторые из работ, на которые он опирается, особенно в том, что Лосский, как бы это ни было, представляют особую перспективу православного богословского выражения, мотивированного различными историческими обстоятельствами. Опять же, не все, что написано православным христианином-духовенством или иным образом, является репрезентативным догматическим убеждениям Церкви (которых мало драгоценных). Он считает, что некоторые из них являются нормативными для всей Церкви. Конечно, есть некоторыеПравославные люди за прошедшее столетие или около того, которые чрезмерно отреагировали на западное «пленение» своего поколения в православной мысли, сосредоточив это расхождение на фигуре и писаниях святого Августина, но это не является официальным учением Церкви. Фактически, Пятый Вселенский Собор (553 г. н.э., проведенный на Востоке) насчитывает Августина среди избранной группы отцов, заслуживающих высокой оценки за их благочестие и богословские писания. Это не значит, что они непогрешимы, а некоторые из их сочинений важнее других, но, безусловно, и с соборной догматической властью не оставляет места, чтобы отрицать, что Августин - святой. На этом этапе мы должны заявить, что те, кто посчитают его иначе, просто ошибаются. (Кроме того, православные христиане не имеют «уровней» различия для почитаемых фигур, поэтому «Блаженный» - это не обозначение «меньше», чем «святого», например - не более, чем вызов Блаженства Богородицы »делает ее менее чем святой.) Хотя православные христиане могут не согласиться с большей частью Августин-через-Аквинов или более поздних реформаторов, мы поклоняемся и ценим Августина за те области, в которых он наиболее влиял на продолжающуюся жизнь Церкви: например, его антидоналистские писания, его позицию по канон и текст Священного Писания, его работа над крещением и другими христианскими тайнами и т. д. Августин-через-Максимос Исповедник и другая работа, выполняемая в наши дни, конечно, гораздо интереснее восточным ученым, но мы тем не менее почитаем его. Многие православные христиане принимают Августина в качестве своего крестильного имени и еще более почитают его святую икону - мы любим святого Августина. Монергизм, Исходный грех и полупелагианство Фигура Августина и его влияние на Запад (и предполагаемое презрение на Востоке) приводят Иорданию к краткому обсуждению различий между монархизмом и синергизмом. По сути, монархизм - это вера в то, что все спасение человека - от начала до конца - это работа полностью от Бога и его благодати, тогда как синергизм учит, что Бог начинает работу спасения Грейс, но человек должен затем сотрудничать с Божьей милостью на оставшуюся часть их жизни. Иордания упоминает фигуру Джона Кассиана как защитника учения синергизма, почитаемого Востоком и отвергнутого Западом (или, по крайней мере, не почитаемого как святой). Он также вкратце упоминает доктринальную позицию полупелагианства, предположительно содержащуюся как Джона Кассиана, так и даже современных православных христиан. Иордания отмечает, что православные не являются полномасштабными пелагами, но мы не видим первородного греха как полной или полной «коррупции» человеческой природы. Для Востока, говорит Иордания, акцент делается не на грехе или вине Адама, В этих нескольких моментах можно получить почти неограниченное количество, поэтому я сделаю все возможное, чтобы быть кратким. Во-первых, следует подчеркнуть, что Святой Августин не придерживался монархизма (доктрины Реформации), но на самом деле является синергистом наряду с практически каждым другим отцом и ранней христианской властью. Как один из примеров, Августин разделяет краткий аналог дерева, иллюстрирующий сотрудничество между Богом и человеком в спасении ( О благодати Христа 1.19.20). Благодать Бога сначала делает доброе дерево хорошим (при крещении), а затем «Бог сотрудничает в производстве фруктов на хороших деревьях». Это позиция, занятая вторым Синодом Оранджа (AD 529), совет, с любопытством призванный кальвинистами как «святоотеческое свидетельство» как монизма, так и Доктрины благодати : Согласно католической вере, мы также считаем, что после того, как благодать была получена через крещение, все крещеные люди обладают способностью и ответственностью, если они желают трудиться добросовестно, выполнять с помощью и сотрудничеством Христа то, что имеет важное значение в отношении спасение их души. И в отношении двойного предопределения (независимо от того, учил он Августин или нет), этот совет заключает: Мы не только не верим, что кто-то предопределен злом силой Бога, но даже с полным отвращением заявляет, что если есть те, кто хочет верить в это зло, они являются анафемой. Сам полупелагианство также является изобретением шестнадцатого века и не существует ни в одном обсуждении пятого или шестого (этот термин был придуман в 1577 году). Хотя Святые, такие как Джон Кассиан и Винсент из Лерина, часто ошибочно связаны с этой сфабрикованной гетеродоксией, они на самом деле согласны с контртерроризмом - вторым Синодом Оранджа. Этот совет был ортодоксальным компромиссом между изолированными спекуляциями святого Августина и еретических пелагиан. Сам Сент-Винсент упоминает эту дискуссию в своем Общемво времена Халкидона (451 г. н.э.), где он осуждает учение о двойной предопределенности. Для таких, как Кассиан, спасение от Грейс от начала до конца, не игнорируя как реальность, так и необходимость сотрудничества человека с этой Милостью от крещения до последнего вздоха. Иногда утверждается, что Джона Кассиана не почитают как святого по Риму, но это не совсем так. В настоящем Катехизис Католической Церкви он цитируется дважды (как «Св. Иоанн Кассиан», см. CCC 1866, 2785). Дензингер несколько раз ссылается на него в « Основах католической догмы» : «Св. Джон Кассиан ». Его праздничный день, хотя, по общему признанию, не имеет значения в последних Ватиканских реформах Martyrologium Romanum- 23 июля (29 февраля для православных и англиканцев). Кассиан также невероятно влиял на основы западного бенедиктинского монашества, наряду с такими, как Пахомий и египетские или «пустынные отцы» на востоке. Он не очень любим, как когда-то был на христианском Западе, но он, конечно же, не отвергнут или не считается менее святым и отцом Церкви. По вопросу об изначальном и предковском грехе это еще один пример принятия определенных, даже популярных, православных писаний на доктринальной перспективы и принятия их как нормативных, исключительных и догматических. Несомненно, что большинство греческого и даже славянского богословия о первородном грехе за прошедшее столетие сосредоточилось на наследии смерти и коррупции у Адама. Это также часто подчеркивается во вводном или популярном дискурсе. Отчасти это связано с тем фактом, что это повествование, возвышенное в подавляющем большинстве наших богослужебных служб (гимнов и молитв), связанных с предметом. Например, великий Пасхальный гимн воздерживается: Христос воскрес из мертвых, Истребил смерть смертью, И на тех, в гробницах, дарующих жизнь. В то время как подавляющее внимание восточных произведений к теме первородного греха фокусируется на последствиях как смерти, так и коррупции (и их отмены в смерти и воскресении Христа), это не означает, что мы отвергаем восприимчивость и даже сильную склонность к греху в результате осени. Поскольку Иордания, скорее всего, согласится, эти точки зрения не являются взаимоисключающими - это просто вопрос акцента. И этот акцент с течением времени изменился: исповеди или катехизисы шестнадцатого и семнадцатого веков больше касаются психических или моральных последствий первородного греха, чем просто смерть и коррупция. Чтобы больше узнать о другом уголке православных верований в отношении первородного греха, я бы рекомендовал два эссе: « Оригинальный грех и православие: размышления о Карфагене и оригинальном грехе и Эфесе: влияние Карфагена на восток» . Как можно различить, основное внимание уделяется соборным, Вселенским указам, а не воспринимаемым «консенсусом отцов» или точка зрения нескольких, даже ключевых, писателей. Восток против Запада? Иордания считает, что многие православные христиане вовлечены в чрезмерную реакцию на то, что мы называем «западным» богословием. Он видит это в Лосском и обнаруживает, что для такого плохого богословия связано с тем, что он «западный», тогда как ортодоксальное богословие всегда «восточное». С одной стороны, я думаю, что многое из этого - наша собственная ошибка. Как упоминалось ранее, в течение прошлого века определенно есть часть Православия, которая нарисовала резкие различия между теологией Востока и теологией Запада (и по добрым, историческим причинам, временами). Все проблемы в мире аккуратно упакованы как западное мышление, главным образом обвиняя Августина. Однако я должен подчеркнуть, что крайности этого отношения не выражают нормативного, догматического православия. Я уже отметил нашу близость к Сент-Огастину, но когда дело доходит до разделения Востока и Запада, Православная Церковь относится не только к «восточным» или восточным людям, но, как полагают, является как католической, так и универсальной религией перспективы как греческого, так и латинского, еврейского и языческого. «Восточный» - скорее описание для ясности, чем что-либо глубоко значимое или богословское, - и гораздо меньше того, что оно должно восприниматься как обратное к оскорблению. Если Православная Церковь называется «Восточная», сегодня почти всегда говорят о том, чтобы провести различие между Римом и оставшимися патриархатами и автокефальными церквями, которые не находятся в общении с Папой Римским. Поэтому, хотя есть определенные люди, которые будут использовать эти термины в качестве еще одной причины различия или даже разделения, Иордания также считает, что православные христиане (например, Лосский) ведут к ложным дихотомиям, когда речь идет о доктринальной дискуссии в результате этого антизападного фанатизма. Восточное богословие поставляется как абсолютная противоположность западной теологии, восточные идеи полностью переопределяют и устраняют западные. Например, Иордания считает, что православные христиане принимают одну и только одну точку зрения, когда речь идет о ряде доктринальных отличий (таких как искупление), за исключением других, одинаково действительных позиций. Опять же, я думаю, что это недоразумение проистекает из трех разных факторов: 1) незнание жизни и литургии Православной Церкви как одного из ее членов; 2) воздействие только определенных типов православной литературы или перспектив; 3) предположение эти особые взгляды среди православных авторов, которые так популярны, являются как нормативным, так и догматическим выражением «официальных учений» Православной Церкви. И хотя это не совсем вина Иордана (даже если я называю это «недоразумением»), от кого-то, живущего как часть Православной Церкви в течение нескольких лет, я не могу думать ни о чем, говорящем о Православии, что более очевидно ложно. По правде говоря, православие часто называют церковью как парадокса, так и тайны. Наш беззаботный ответ на более глубокие вопросы наших неправославных друзей - «Это тайна». Всякий раз, когда кто-то начинает спрашивать меня: «Какая официальная православная позиция ...», я всегда останавливаю их и говорю: «У нас нет один ». (Полусумка, конечно.) Поэтому, хотя многие православные авторы сегодня будут говорить о Христу-победителе , предковском грехе, теозе и неюридических концепциях спасения, это не последнее, православное слово по этим вопросам. В наших экуменических границах догмы все открыто для обсуждения, диалога и здоровых дискуссий. Хотя можно найти доминирующую перспективу в православии по определенным темам, это не означает, что мы отвергаем все остальные перспективы. Сродство к теозону - это не отказ от прощения грехов во время смерти Христа на Кресте, а также отказ от таких понятий, как оправдание или даже «законные» метафоры для спасения. Нужно также иметь в виду, что богословские дискуссии и дебаты Православной Церкви не обязательно должны «выстраиваться в линию» по сравнению с Западом (используя этот термин как дескриптор, а не оскорбление). Справедливости ради, протестантское богословие в значительной степени является реакцией против Рима, причем большая часть современной римской теологии встречает реакцию против протестантизма (и в некоторых случаях с большим синтезом). С православием на внешнем взгляде у нас не всегда есть общая точка зрения. Эта контекстуализация и историческая реальность не должны ошибаться как отсутствие беспокойства со стороны православных христиан в отношении идей и концепций, которые являются более важными для протестантской или римско-католической веры. Утверждать, что православные христиане неправильно понимают Солу, или что мы больше заботимся о теосозе, чем оправдание, - это просить вопрос о том, что православная церковь лютеранская или реформатская, чтобы быть правильной. Это, в лучшем случае, абстрагирующаяся эпистемология с онтологией - и только путает воды значимого диалога. Заключительные мысли Хотя в этот момент может показаться, что у меня есть ряд существенных разногласий с Иорданией по поводу его введения в Православие, я не изложил все области, в которых мы согласны (и где он правильно понимает). Когда я слушал, меня впечатлили многие разъясняющие заявления, которые он сделал, даже пытаясь понять православных христиан на своих условиях, а не заставлять все относиться к категориям или перспективам, которые не обязательно разделяют между лютеранством и православием. Не раз, когда он слушал его презентацию, я собирался записать еще один вопрос для ответа, но затем он предоставил правильные и сбалансированные заявления, чтобы более точно представлять православную веру. Если в его презентации есть какая-то преувеличенная слабость, то это то, что он смотрит на вещи извне и полагается только на несколько источников для выбора. Я чувствую, что православные христиане виноваты в большей части апологетики на уровне народа и других, неточных материалах, которые можно найти либо в печати, либо в Интернете, но вещи всегда улучшаются. Православные ресурсы на английском языке в большом и качественном масштабе все еще находятся в зачаточном состоянии. В конце концов, я хотел бы призвать тех, кто заинтересован в том, чтобы больше узнать о Православии, не обязательно начинать с какой-либо одной книги, но с простым посещением соседнего прихода. Возьмите кофе со священником или дьяконом и заберите свой мозг своими вопросами или проблемами. Чаще всего они будут рады сделать это и без какого-либо давления или презумпции, что вы заинтересованы в преобразовании. Посещение некоторых служб в течение недели, когда это не противоречит вашей собственной религиозной посещаемости в воскресенье, является еще одним полезным вариантом (особенно во время Великого поста). Одно дело читать о Православии, а другое - испытать его и регулярно подвергаться воплощенной реальности Церкви. Я надеюсь, что кто-то найдет этот «разговор» полезным и что он очистит любую путаницу, которую лютеране (или другие протестантские христиане) могут иметь относительно Православной Церкви и веры. Я также хотел бы пожелать Иордании лучшего в его служении и усилиях и попросить его прощения в любых областях, где я неправильно понял или исказил то, что он должен был сказать.приемы..

ОБЗОР Примирение лютеранства и православия « : 18 Апреля 2010, 08:21:59» Я был крещен лютеранским, имел лютеранские корни и уважал лютеранство как попытку вернуться к первоначальным путям церкви. Лютеранство и Православие имеют разногласия. Я считаю, что многие постулаты можно примирить, в то время как в других случаях следует принимать православный путь. Мы, православные, принимаем лютеранское крещение как законное в том смысле, что они не требуют дополнительного крещения, хотя их метод и их понимание деталей крещения могут быть ошибочно приняты. Кроме того, я думаю, что некоторые скандинавские епископы, возможно, поддерживали апостольское преследование, даже если они не признают его полной важности. Поэтому я думаю, что лютеранская церковь не полностью без изящества или легитимности и что в будущем в церквях должно быть возможным повторное приближение. Конечно, людям нужно будет собираться вместе, ЛЮТЕРАНИЗМ ДОЛЖЕН ПРИНЯТЬ ЭТИ ПРАВОСЛАВНЫЕ ПОЗИЦИИ 1. НИЦЕНЕ СОЗДАНИЕ - наше утверждение веры. Лютеране должны принять Никейский Символ веры в его первоначальной форме. Бог-отец - главный источник, «Божество», отец Иисуса и, следовательно, источник Святого Духа. Святой Дух сошел на Иисуса во время его крещения. Теперь Святой Дух может пройти через Иисуса, когда он совершил чудеса, но его конечным источником является Бог, отец, поэтому филиока западных церквей вводит в заблуждение. Экуменическое соглашение было достигнуто с православными, которые объясняли это как «Святой Дух, который исходит от отца и через сына». Но изобретать новые слова для Creed не нужны. Первоначальная была правильной, а западная вводила в заблуждение. Даже католическая церковь позволяет восточным католикам использовать оригинальный Никейский символ веры. Лютеранство жалуется на изобретения католических церквей, 2. ВЛАСТЬ ТРАДИЦИЙ ЦЕРКВИ Лютеранство отвергает церковные традиции как одну из форм власти, но признает Библию непогрешимой. Как вы можете сказать, что одно решение церкви выбрать, какие книги в Библии непогрешимы, но все другие учения церкви не имеют власти? Сама Библия - это традиция и учение Церкви. Они приняли некоторые книги и отвергли другие гностические писания в стиле мифа. Если со времен ранней церкви, когда была написана Библия, писания Диадочи давали указания о церковной жизни, а отцы церкви делились учениями, интерпретирующими Библию, поскольку у них было два поколения, удаленных от самого Иисуса, эти учения должны обладать властью. Евангелия говорят, что Иисус учил многим вещам, которые просто не вписывались в Библию. Сколько книг было бы всем Иисусом, слова заполняются? Это еще одна причина, по которой самые ранние устные традиции имеют авторитет при интерпретации важных пунктов в Священных Писаниях. Во-первых, если вы доверяете церкви достаточно, чтобы верить, что она может собрать непогрешимую Библию, вы должны придавать большое значение тому, что они могут сказать об этом. Во-вторых, отцы церкви писали несколько поколений после того, как Иисус имел устные традиции, переданные апостолами, которые имели более глубокое понимание, чем смысл простых слов Библии. Недостаточно сказать, что моя личная интерпретация - это то, что важно, а не отцы, потому что таким образом каждый может получить искренние, вдохновляющие интерпретации, которые противостоят друг другу. Поскольку протестанты отвергают церковную власть, многие церкви - адвентисты, пуританцы, пентакостали и т. Д. Со многими различными учениями. К сожалению, я считаю, что у лютеранов есть повод для жалобы на идею авторитета церковных традиций. Наше учение часто преподносится в очень упрощенной форме, принимая лютеран, и , возможно , католические заблуждения традиции как " ФИ NAL A Утто RITY«Это заблуждение изображает каждую часть традиции церквей как непогрешимую, как заявление римского папы. Поэтому, если римские святые, такие как Святой Августин, разработают учение, подобное первородному греху, или« Священный Синод РПЦЗ »(который воссоединился с остальными Православных церквей три года назад) развивает доктрину о Долларах, где демоны выступают в роли судьи вместо Иисуса, тогда люди, которые принимают и подпадают под власть этих церквей, должны принять эти учения как «Заключительную власть». Положительные люди не могут не согласиться или не подчиняться им, потому что они, а не личные убеждения, являются «окончательными полномочиями». Я сильно подозреваю, что реальность отличается. Протестантский веб-сайт утверждает: котировка Kallistos Ware утверждает, что Традиция включает в себя: (1) Библию, (2) Семь Вселенских Соборов и Никейско-Константинопольский Символ веры, (3) местные советы, (4) Отцы, (5) литургию, (6) (официально установленные церковные правила, регулирующие веру и практику) и (7) значки. Чтобы избежать противоречивых авторитетов в рамках Традиции, он предлагает «иерархию» Традиции в церкви. Современная церковь является окончательной властью в толковании Священных Писаний, более поздних советов и Отцов, в то время как определения Вселенских Соборов считаются безотзывными.27 Он считает литургию и знамения вне всякого сомнения, в то время как право канона может быть изменено современной церковью. Помимо этой цитаты, я понимаю, что Семь Вселенских Соборов являются единственными «непогрешимыми» органами, принимающими решения. Я хотел бы истолковать иерархию Ware, чтобы разместить авторитеты источников в этом порядке. Я не согласен с тем, что одни иконы ни в чем не связаны, поскольку местные советы и отцы не одобрили иконы Сталина и Ивана Грозного, независимо от того, были ли они благословлены священниками. Плюс, значки были написаны по-разному, и мне было бы трудно вслепую принять, что они все правильны. Вместо этого иерархия власти необходима, чтобы избежать противоречащих друг другу полномочий, где, например, известно, что отцы церкви не согласны с важными вопросами. Кроме того, я сомневаюсь, что сами вселенские соборы непогрешимы, если они не подтверждены всей церковью. Я считаю, что были такие случаи, как иконоборчество, где более поздние экуменические советы опрокидывали прежние. В заключение, лютеранство ошибочно отвергает церковную традицию как важный источник власти. Возможно, чтобы подчеркнуть его важность, мы часто говорим, что традиция имеет «окончательную власть». Но было бы неправильно говорить, что каждый из 7 источников Предания только «не подлежит сомнению». Если бы Библия, советы и почти все отцы были развязаны чем-то, было бы очень трудно принять точку зрения, основанную только на знаках и одном или двух отцах церкви. Какая бы ни была заслуга к первородному греху или Толкованиям,, даже я был в РПЦЗ. Я считаю, что лютеране неправильно понимают слишком часто используемый термин «окончательный авторитет» и идею о том, что значки «не подлежит сомнению», поскольку Вселенские соборы отменили ранее принятые решения, и значки были переписаны в разных стилях и значениях: из трехмерных латинских в карпатских церквях, древние белокожие русские деревянные статуи, арабские с детскими лицами, все три из которых являются теологически проблематичными. 2. АПОСТОЛИЧЕСКИЙ УСПЕХ Лютеране отвергают важность передачи руководящих должностей в церкви между епископами. Я считаю, что это связано с тем, что сам лютеранство было ничтожным движением. Вместо того, чтобы выбирать пути нечеловеческой русской старообрядческой секты, они предпочли отказаться от апостольского преемства. После вознесения Иисуса апостолы избрали другого апостола, чтобы заменить Иуду. Независимо от того, поддерживались ли позиции двенадцати апостолов до сегодняшнего дня, самая ранняя церковь состояла из 12 лидеров, апостолов, и они выбрали других апостолов, чтобы занять свои места в своем руководстве. Я согласен с тем, что апостольское преемственность может быть нарушено, если все церковные лидеры и епископы будут уничтожены без назначения кого-либо, и в этом случае мы могли бы выбрать новых лидеров, как это сделали лютеране. По этому вопросу был разделен старообрядческий раздел. 3. Молиться святым Православная позиция заключается в том, что мы не общаемся со святыми так же, как мы общаемся с Богом, - мы проявляем уважение к святым и говорим с ними, мы не поклоняемся и не молимся им. Для меня это звучит как разница степени. Но мне все равно, что вы хотите назвать. Все христиане - святые, но церковь обозначает некоторые исключительные «святые». (Вы можете не соглашаться с назначением церковью определенных людей в качестве святых в определенных случаях для менее чем святого поведения, но концепция стоит). Мы должны проявлять уважение к святым и их памяти так же, как мы проявляем уважение ко всем, кого любим, чьи духовные учения и т. Д. Мы уважаем. Если мы кого-то уважаем, почему бы не показать это? Наш способ поцелуя значков и поклонов, кажется, является восточным обычаем с того времени, когда люди поклонились и поцеловали императоров. Это кажется неуместным на западе, но это не делает его неправильным. Это просто восточный способ проявить уважение, мы сохранили нашу восточную культуру в церкви, и мы должны продемонстрировать уважение, которое мы чувствуем. В Псалмах Давид обращается к ангелам с молитвами. Другие времена в Ветхом Завете, пророки видят ангелов, и я предполагаю, что есть общение. Иисус встретил Моисея и Илия в Преображении. Если вы считаете, что люди находятся на небесах после того, как они умирают, почему это должно их оградить и сделать их бессильными? Будучи на небесах, они могут слышать наши сообщения и могут каким-то образом помочь нам. Я не понимаю, как это нежелательно в качестве посредника. Если лютеране просят друг друга молиться за них, когда они на земле, почему они не могут спросить об этом, когда другой человек находится на небесах? « Последнее редактирование: 18 апреля 2010, 08:25:07 от rakovsky » Записан Океан, непроходимый мужчинами, и окружающий его мир управляются теми же таинствами Учителя. ~ I Clement 20 Не в сети Раковский Merarches *********** Сообщений: 10,299 Св. Мстислав I Ветхозаветные пророчества о воскресении Мессии и корнях православного христианства в Святой Земле Вера: христианская Юрисдикция: Православная Церковь в Америке Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 1: 18 Апреля 2010, 09:14:37» ПОЗИЦИИ ЛЮТЕРАНИЗМА И ПРАВОСЛАВЛЕНИЯ, КОТОРЫЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПРИМЕНИМЫМИ 1. САКРАМЕНТЫ Основываясь на моем чтении статьи «ЛЮТЕР И ЕГО ШАНС», лютеране и православные соглашаются, что Крещение и Причастие являются двумя самыми важными таинствами. Лютеранство, по-видимому, соглашается с тем, что другие таинства имеют ценность. Но лютеране отличаются друг от друга тем, что такое значение, если оно существует вообще. Позиции согласуются, потому что лютеранство принимает точку зрения, что другие таинства имеют ценность, даже если не все лютеране. Поэтому православная позиция приемлема для лютеранства. 2. СООБЩЕНИЕ Основываясь на моем чтении статьи «ЛЮТЕР И ЕГО ШАНС», оригинальное лютеранское учение, где хлеб и вино становится телом и кровью Иисуса, похоже на православие. Римская доктрина пресуществления развилась позже. Вселенский Патриарх Иеремия в соответствии с ранними лютеранами, что мы не верим, что Евхаристия - это кусок плоти и физической крови Иисуса, вытекающих из его вены. Патриарх объяснил: «Было бы богохульством сказать, что Господь дал Своим ученикам плоть, которую Он питал, или кровь в Его венах, чтобы пить, или что Он спускается с небес, когда празднуются тайны». Лично я принимаю, что Евхаристия не просто символична, потому что, если Иисус повсюду в мире, то почему он не должен быть в Евхаристии, особенно когда он говорит, что он есть? 3. ОБОСНОВАНИЕ: Православное определение, против лютеранского переопределения, которое использует «Сола Фиде». Лютеранство определяет «Обоснование» не-библейским способом, который не согласуется с его использованием в Книге Джеймса. Они пытаются обойти это, говоря, что они имеют в виду это в другом смысле, чем Джеймс. Правильно. Но тогда они должны были выбрать другое слово! Когда они используют термин «оправдание», они означают наше спасение, а не наш теозис, наше оправдание или наше бытие, сделанное праведным. Для нас, православных, мы должны покаяться в своих грехах, креститься, принять Святого Духа, верить в Иисуса и иметь веру, чтобы спастись. Чтобы получать и поддерживать нашу веру, мы должны иметь работы, потому что вера без дел мертва. Мы также вступаем в общение с Иисусом и становимся единым с ним через Евхаристию. У нас есть дополнительный процесс тезиса, посредством которого верующий следует за Богом, делает доброе дело и становится справедливым человеком / делается справедливым и праведным. Все это тоже относится к лютеранству, они просто составили свою собственную терминологию, хотя они этого не признают. Лютеране соглашаются с тем, что для того, чтобы иметь веру и сохранить ее, у вас должны быть хорошие дела, потому что это то, что говорит Св. Джеймс. Первая проблема заключается в том, что они переопределили «оправдание» - становясь справедливым, от использования слова Святого Джеймса - означать «спасение» - тот первый шаг, на котором прощаются ваши грехи, и вы вступаете в Причастие с Иисусом. Лютеране верят в то, что становятся праведными и просто людьми. Когда вы делаете добрые дела, это делает вас более праведным человеком, чем если бы вы сидели дома и ничего не делали. (Я полагаю, что на этом шаге они не имеют особого значения, потому что их лозунг приводит к тому, что он подчеркивает веру над работами). Вторая проблема заключается в том, что их лозунг Sola Fide слишком упрощен. То, что они подразумевают под этим, заключается в том , что Грейс, а не произведения, является средством и инструментом, КОТОРЫЙ верующий получает благодать и пользу общения.Их лозунг не означает, что после того, как Бог не сделает вас праведным человеком или что добрые дела не нужны для вашей веры. Это означает, что вера - это «телефонный провод», посредством которого вы делаете свою «связь» с Богом. Когда вы причащаетесь, телефонный провод, который привязывает вас к Богу, это ваша вера в то время, а не предыдущие добрые дела. Как говорят протестанты, «вы не можете заработать свой путь на небеса». Это просто аргумент над семантикой. Они признают, что вам нужны добрые дела, чтобы иметь веру в первую очередь, как говорит Св. Джеймс, и если вы этого не сделаете, ваша вера не будет реальной. Речь идет о техническом процессе спасения и общения. Для того, чтобы вступить в общение с Иисусом, вера - это инструмент, телефонная линия и добрые дела - это только поддержка. Они отделяют акт причастия, раскаяния, веры и прощения (которые они вводят в заблуждение как «оправдание») из процесса становления праведника, который мы правильно называем «оправданием». Таким образом, они не понимают, что они спорят о семантике. Для нас, православных, еще труднее это понять, так как они этого не делают! Наконец, даже если они правы, что вера, а не добрые дела, являются техническими средствами, с помощью которых христиане получают благодать в момент сошествия с Иисусом, они по-прежнему неправы, чтобы сказать Солу Фиде. Это потому, что вера - это не единственный инструмент, с помощью которого вы общаетесь с Иисусом при Евхаристии. Сама таинство - инструмент, и ваше участие в нем - хорошая работа. Если бы вы не приняли Евхаристию, то даже лютеранство признало бы, что вы не проходили через евхаристическое общение в тот момент. Если вы не были крещены (с / без chrismation), тогда у вас не было бы Святого Духа в этот момент. Сами таинства - инструменты и инструменты, которые верующие используют для получения благ благодати. « Последнее редактирование: 18 апреля 2010, 09:15:16 AM от rakovsky » Записан Океан, непроходимый мужчинами, и окружающий его мир управляются теми же таинствами Учителя. ~ I Clement 20 Не в сети перфоратор Таксиархес ********** Сообщений: 5,799 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 2: 18 Апреля 2010, 10:18:22» Лучше всего прочитать переписку между теологами Тублингена и Патриархом Иеремией II в 16 веке. Школа Тюбингена была, пожалуй, самой «католической» из группы и наиболее сочувствующей примирению Церкви. Они, вероятно, представляют «истинный» лютеранство больше, чем большинство современных лютеран. Ответы Патриарха на их запросы так же верно, как и сейчас. Записан Я был бы рад согласиться с вами, но тогда мы оба были бы неправы. Не в сети Раковский Merarches *********** Сообщений: 10,299 Св. Мстислав I Ветхозаветные пророчества о воскресении Мессии и корнях православного христианства в Святой Земле Вера: христианская Юрисдикция: Православная Церковь в Америке Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 3: 18 Апреля 2010, 12:53:23» Да. В статье «Лютер имел свой шанс» относится к диалогу между Патриархом Иеремией и оригинальными лютеранами. « Последнее редактирование: 18 апреля 2010, 12:53:36 от rakovsky » Записан Океан, непроходимый мужчинами, и окружающий его мир управляются теми же таинствами Учителя. ~ I Clement 20 Не в сети перфоратор Таксиархес ********** Сообщений: 5,799 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 4: 18 Апреля 2010, 01:32:32» Я считаю, что еще одна проблема, которая должна быть решена, - это различия между лютеранами. Здесь есть только три основные секты лютеранства в Соединенных Штатах. Наиболее консервативными являются Висконсинский Синод (WELS). Синод Миссури (LCMS) является умеренно умеренным. Евангелическо-лютеранская церковь в Америке (ELCA) до сих пор дрейфовала от учений Лютера, что у меня есть сомнения относительно того, насколько она по-прежнему квалифицируется как христианин. Интересно, что, похоже, ELCA имеет самый «диалог» с православными из-за его активного участия в Вселенском движении. И также неудивительно, что Церковь, которая, кажется, имеет самый плодотворный диалог с ELCA, является Антиохийской архиепископством, поскольку оба они, как правило, являются самыми экуменическими и либеральными из их соответствующих религий. Одна вещь, которая поразила меня, изучая теологию, сначала как лютеранский, а затем и часть православной церкви, - это почитание Писания в консервативных лютеранских церквях. Когда читаешь комментарии Ленского о Новом Завете, очевидно, что слова Писания являются Словом Божьим, и их нельзя ставить под сомнение. То, что ставится под сомнение, - это наша способность понимать совершенное Слово Бога как несовершенное человеческое. Книги христианской догматики, написанные Пипером, также показывают одно и то же почтение. Также ясно, что консервативные лютеране не отвергают или не презирают Отцов, они просто не считают их авторитетными. Похоже, что консервативные лютеране все еще сражаются с Реформацией, а либералы полностью впадают в экуменизм. Это было ужасно и шокирующим, контрастировать с комментариями к Новому Завету Павлом Терази. Я не мог поверить, что читал православную работу, потому что интенсивное использование текстовой критики сделало бы любого любящего ELCA (и, вполне возможно, Дьявола) гордым! Фактически, изучение современных православных писаний, изданных СВС и другими церквями ШОСБ, является одним из основных факторов, которые вытеснили меня из церквей ШОСБ и в РПЦЗ. Если бы не РПЦЗ и Греческий Синод в Сопротивлении, я бы, скорее всего, вернулся в Лютеранскую Церковь. изучение современных православных писаний, изданных СВС и другими церквями ШОСБ, является одним из основных факторов, которые вытеснили меня из церквей ШОСБ и в РПЦЗ. Если бы не РПЦЗ и Греческий Синод в Сопротивлении, я бы, скорее всего, вернулся в Лютеранскую Церковь. изучение современных православных писаний, изданных СВС и другими церквями ШОСБ, является одним из основных факторов, которые вытеснили меня из церквей ШОСБ и в РПЦЗ. Если бы не РПЦЗ и Греческий Синод в Сопротивлении, я бы, скорее всего, вернулся в Лютеранскую Церковь. Даже среди консервативных лютеран, есть различия в степенях, по которым верится. Возьмите Тело и Кровь Христа. Лютер учит, что Тело и Кровь Христа присутствуют внутри и вокруг хлеба и вина, но хлеб и вино остаются хлебом и вином. Что это означает на практике? Было замешательство, и это можно было увидеть, когда определяли, как обращаться с левым хлебом и вином от Причастия. Некоторые просто вернули вафли в пакет и вылили вино обратно в бутылку. Некоторые (например, фракция, к которой я принадлежал) будут относиться к остаткам с самым высоким почтением и будут хоронить то, что не может быть уничтожено. Все зависело от того, насколько вы верили, что хлеб и вино изменились, и те из нас, кто были традиционалистами, придерживались почти римско-католического отношения к освященным дарам. Среди либеральных лютеран, взгляд на Причастие почти кальвинист. Я верю, что в один прекрасный день произойдет объединение лютеранских и православных церквей. Однако это будет союз в отступничестве и антихристе. Я не верю, что вы увидите союз среди консервативных фракций любой Церкви, поскольку оба признают экуменизм великим злом и не имеют реального желания обсуждать вопросы с теми, кто находится за пределами их соответствующих кругов. Поскольку оба верят в силу Святого Духа, чтобы работать в личности, они оба верят, что человек, искавший Истину, найдет его (хотя они различаются ГДЕ, они найдут его). Таким образом, нет необходимости в «диалоге». Кто-то не обсуждает Веру, признается она. Записан Я был бы рад согласиться с вами, но тогда мы оба были бы неправы. Не в сети Руфус Гуру OC.net ******* Сообщений: 1,337 Нафплиотис с солнцезащитными очками и сигарой. Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 5: 18 Апреля 2010, 02:30:14» котировка Это был резкий и шокирующий, контрастный, чтобы прочитать комментарии к Новому Завету Пола Терази. Я не мог поверить, что читал православную работу, потому что интенсивное использование текстовой критики сделало бы любого любящего ELCA (и, вполне возможно, Дьявола) гордым! О, о! мой священник дружит с Терази! : о : о : о Записан Не в сети перфоратор Таксиархес ********** Сообщений: 5,799 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 6: 18 Апреля 2010, 02:56:46» Цитата: Rufus от 18 апреля 2010, 02:30:14 котировка Это был резкий и шокирующий, контрастный, чтобы прочитать комментарии к Новому Завету Пола Терази. Я не мог поверить, что читал православную работу, потому что интенсивное использование текстовой критики сделало бы любого любящего ELCA (и, вполне возможно, Дьявола) гордым! О, о! мой священник дружит с Терази! : о : о : о Я слышал от нескольких, что он очень хороший человек. У меня был один человек, который знает его, насколько я могу сказать, что он не такой радикальный, как некоторые считают его, он просто хочет заставить людей думать. Мне просто не нравится (мягко говоря) его комментарии к Писанию. Возможно, одна из проблем - это великое почтение, которое я испытывал к православной церкви, когда я был лютеранским. Даже Лютер и позднее лютеранские Комментаторы очень уважали «Церковь Востока». Я думал, что писания Отцов были комментарием к Священным Писаниям, используемым Православной Церковью, и были немного ошеломлены тем, чтобы найти то же самое, чему учат в православных семинариях, как учили в либеральных лютеранских семинариях. Возможно, если я перечитаю его работы сейчас, после созревания еще 16 лет, Записан Я был бы рад согласиться с вами, но тогда мы оба были бы неправы. Не в сети HandmaidenofGod архонт ******** Сообщений: 3 397 Святый Димитрий молится Богу за нас! Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 7: 18 Апреля 2010, 05:35:25» Цитата: Rufus от 18 апреля 2010, 02:30:14 котировка Это был резкий и шокирующий, контрастный, чтобы прочитать комментарии к Новому Завету Пола Терази. Я не мог поверить, что читал православную работу, потому что интенсивное использование текстовой критики сделало бы любого любящего ELCA (и, вполне возможно, Дьявола) гордым! О, о! мой священник дружит с Терази! : о : о : о Любой, кто изучал Ветхого Завета в Св. Владе, знает о. Terazi. Из того, что я слышу, он довольно характер. :смех: Записан «Ибо я знаю мысли, которые, как я думаю, к вам, говорит Господь, мысли о мире, а не о зле, чтобы дать вам будущее и надежду». Иер. 29:11 Не в сети ialmisry Ничего не может ответить Джон Дамаск Strategos ****************** Сообщений: 41,192 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 8: Апрель 18, 2010, 05:39:33» Цитата: Punch от 18 апреля 2010, 02:56:46 Цитата: Rufus от 18 апреля 2010, 02:30:14 котировка Это был резкий и шокирующий, контрастный, чтобы прочитать комментарии к Новому Завету Пола Терази. Я не мог поверить, что читал православную работу, потому что интенсивное использование текстовой критики сделало бы любого любящего ELCA (и, вполне возможно, Дьявола) гордым! О, о! мой священник дружит с Терази! : о : о : о Я слышал от нескольких, что он очень хороший человек. У меня был один человек, который знает его, насколько я могу сказать, что он не такой радикальный, как некоторые считают его, он просто хочет заставить людей думать. Мне просто не нравится (мягко говоря) его комментарии к Писанию. Возможно, одна из проблем - это великое почтение, которое я испытывал к православной церкви, когда я был лютеранским. Даже Лютер и позднее лютеранские Комментаторы очень уважали «Церковь Востока». Я думал, что писания Отцов были комментарием к Священным Писаниям, используемым Православной Церковью, и были немного ошеломлены тем, чтобы найти то же самое, чему учат в православных семинариях, как учили в либеральных лютеранских семинариях. Возможно, если я перечитаю его работы сейчас, после созревания еще 16 лет, Я помню, что когда я обнял Православие, я подумал, что это не отличается от консервативного евангелического лютеранства, которого я знал. Годы спустя (почти десятилетия) я наткнулся на свою старую копию «Книги Согласия» и, просматривая ее, будучи в Православной Церкви столько лет, подумал про себя, когда я пролистал страницы, снова и снова: «Я Раньше считал ЭТО? Записан Вопрос другу, возможно, он этого не сделал; но если он сделал что-нибудь, чтобы он не сделал этого больше. Поспешная ссора разжигает огонь, а настоящая борьба проливает кровь. Если вы взорвите искру, она будет светиться; если вы наплели на него, он будет выпущен; и оба выходят изо рта Не в сети перфоратор Таксиархес ********** Сообщений: 5,799 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 9: 18 Апреля 2010, 08:03:01» Цитата: Сообщение от ialmisry от 18 апреля 2010, 05:39:33 Цитата: Punch от 18 апреля 2010, 02:56:46 Цитата: Rufus от 18 апреля 2010, 02:30:14 котировка Это был резкий и шокирующий, контрастный, чтобы прочитать комментарии к Новому Завету Пола Терази. Я не мог поверить, что читал православную работу, потому что интенсивное использование текстовой критики сделало бы любого любящего ELCA (и, вполне возможно, Дьявола) гордым! О, о! мой священник дружит с Терази! : о : о : о Я слышал от нескольких, что он очень хороший человек. У меня был один человек, который знает его, насколько я могу сказать, что он не такой радикальный, как некоторые считают его, он просто хочет заставить людей думать. Мне просто не нравится (мягко говоря) его комментарии к Писанию. Возможно, одна из проблем - это великое почтение, которое я испытывал к православной церкви, когда я был лютеранским. Даже Лютер и позднее лютеранские Комментаторы очень уважали «Церковь Востока». Я думал, что писания Отцов были комментарием к Священным Писаниям, используемым Православной Церковью, и были немного ошеломлены тем, чтобы найти то же самое, чему учат в православных семинариях, как учили в либеральных лютеранских семинариях. Возможно, если я перечитаю его работы сейчас, после созревания еще 16 лет, Я помню, что когда я обнял Православие, я подумал, что это не отличается от консервативного евангелического лютеранства, которого я знал. Годы спустя (почти десятилетия) я наткнулся на свою старую копию «Книги Согласия» и, просматривая ее, будучи в Православной Церкви столько лет, подумал про себя, когда я пролистал страницы, снова и снова: «Я Раньше считал ЭТО? Я могу, конечно, сочувствовать этому. Будучи председателем Совета старейшин в приходе в Висконсинском Синоде, я был ответственным за руководство изучением Библии для взрослых. Я также отвечал за доставку проповедей, когда пастор был за городом. Моя поездка в Православие началась, когда я читал не только Книгу Согласия, но и комментарии Ленски и Догматики Пипера. Я продолжал читать, где «Отцы ошибались, когда ...», и начали задаваться вопросом, кто эти постоянно заблуждающиеся Отцы. Я взял книгу под названием «Апостольские отцы» и прочитал это. В нем я нашел то, во что я действительно верил. Проблема была со временем, я прочитал «Книгу согласия» и сказал: «Я действительно не верю в это». Записан Я был бы рад согласиться с вами, но тогда мы оба были бы неправы. Не в сети jnorm888 Jnorm архонт ******** Сообщений: 2,516 Icon and Cross (международная космическая станция) Древний христианский защитник Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 10: 19 Апреля 2010, 02:43:32» котировка Книги христианской догматики, написанные Пипером, также показывают одно и то же почтение. Также ясно, что консервативные лютеране не отвергают или не презирают Отцов, они просто не считают их авторитетными. Похоже, что консервативные лютеране все еще сражаются с Реформацией, а либералы полностью впадают в экуменизм. Это был резкий и шокирующий, контрастный, чтобы прочитать комментарии к Новому Завету Пола Терази. Я не мог поверить, что читал православную работу, потому что интенсивное использование текстовой критики сделало бы любого любящего ELCA (и, вполне возможно, Дьявола) гордым! Фактически, изучение современных православных писаний, изданных СВС и другими церквями ШОСБ, является одним из основных факторов, которые вытеснили меня из церквей ШОСБ и в РПЦЗ. Если бы не РПЦЗ и Греческий Синод в Сопротивлении, я бы, скорее всего, вернулся в Лютеранскую Церковь. Иногда я задаюсь вопросом, является ли это причиной того, почему некоторые православные становятся атеистами и агностиками. Да, я видел это, когда я стал православным 3 года назад. Я думаю, что православные подняли его, перейдя к либеральным / модернистским протестантским и римско-католическим школам / программам, и поэтому ........ это то, чему они учат! Вы то, что вы едите ...... или жуете зубы. Я думаю, что, когда более консервативные протестанты и католики обратятся в церкви ШОКАБ-ЭО, тем меньше вы увидите, что более высокий критицизм выступает так же сильно, как когда-то. Ибо мы все знаем, что это такое, и мы в основном выступаем за это. То же самое можно сказать и о других либеральных протестантских идеях в Православии ..... как о женщинах, посвященных, контрацепции, аборте, гомосексуализме ....... и т. Д. Мы знаем, откуда все это происходит ... это не что иное, как дежавю для нас. « Последнее редактирование: 19 апреля 2010, 02:59:21 от jnorm888 » Записан «Любить своих врагов не означает любящего зла, нечестия, прелюбодеяния или воровства. Скорее, это означает любовь к ним, к нечестивому и прелюбодею». Климент Александрийский 195 г. н.э. http://ancientchristiandefender.blogspot.com/ Не в сети Сомнение Томаса Высокий старейшина ****** Сообщений: 887 Англиканский (но не епископаган) Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 11: 19 Апреля 2010, 03:41:35» Цитата: Punch от 18 апреля 2010, 01:32:32 Я верю, что в один прекрасный день произойдет объединение лютеранских и православных церквей. Однако это будет союз в отступничестве и антихристе. Почему не может быть ТРАДИЦИОННЫЙ ортодоксальный экуменизм, используя Священные Писания и самый ранний святоотеческий консенсус (как руководство для их интерпретации) в качестве отправной точки? Записан «Мой Господь и Бог мой!» - Сомневаюсь Томасу, 33 года н.э. Не в сети Карл Крафф (второй шанс) Merarches *********** Сообщений: 8,017 Вера: православный христианин Юрисдикция: епархия Южного (OCA) Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 12: 19 Апреля 2010, 05:13:17» Дорогой Пунч и Руфус: Крис Воскресе! Нет такой вещи, как «Терази» или «Пол Терази», по крайней мере, на этой доске. Он долгое время был православным священником и заслуживает того, чтобы его называли таковым. Отец Терази должен быть в порядке. Благодарю. Воистину, Он воскрес! Записан Не в сети перфоратор Таксиархес ********** Сообщений: 5,799 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 13: 19 Апреля 2010, 08:23:16» Цитата: Doubth Thomas от 19 апреля 2010, 03:41:35 Цитата: Punch от 18 апреля 2010, 01:32:32 Я верю, что в один прекрасный день произойдет объединение лютеранских и православных церквей. Однако это будет союз в отступничестве и антихристе. Почему не может быть ТРАДИЦИОННЫЙ ортодоксальный экуменизм, используя Священные Писания и самый ранний святоотеческий консенсус (как руководство для их интерпретации) в качестве отправной точки? Это было бы замечательно, если бы лютеране (или другие хорошо знающие консервативные христиане) считали самый ранний святоотеческий консенсус авторитетным, скорее всего, уже были православными, поэтому устраняли необходимость экуменизма. Теперь, если вы имеете в виду экуменизм между различными традиционными православными сектами, я молюсь за это. Однако я не думаю, что именно в консервативном мышлении нужно искать такое единство. Тенденция, похоже, заключается в том, чтобы выйти в изоляцию. Похоже, что общее мышление состоит в том, что, учитывая два барабана жидкости, один яд и другую чистую воду, никакое количество чистой воды, добавленной к баку с отравлением, не сделает его пригодным для питья. Но только несколько капель яда сделают воду непригодной для питья. Таким образом, тенденция состоит в том, чтобы избежать того, что воспринимается как яд. Следовательно, то, что является чистым, избегает яда, в то время как то, что уже испорчено, не видит необходимости избегать того, что уже испорчено. Я не уверен, что полностью согласен с этим способом видеть вещи, но, похоже, объясняет, что я видел. Когда я спрашиваю о том, что команда «идет и делает учеников всех народов», мне говорят, что язычники не испорчены, но подобны суше, ожидающему воды Евангелия. Еретик и отступник отвергли воду и только хотели отравить то, что чисто. Затем возникает вопрос: «В какой момент либерализм становится ересью или даже отступничеством»? С другой стороны, я считаю, что было бы справедливо спросить: «В какой момент консерватор становится фарисеем или донатистом»? но он, кажется, объясняет, что я видел. Когда я спрашиваю о том, что команда «идет и делает учеников всех народов», мне говорят, что язычники не испорчены, но подобны суше, ожидающему воды Евангелия. Еретик и отступник отвергли воду и только хотели отравить то, что чисто. Затем возникает вопрос: «В какой момент либерализм становится ересью или даже отступничеством»? С другой стороны, я считаю, что было бы справедливо спросить: «В какой момент консерватор становится фарисеем или донатистом»? но он, кажется, объясняет, что я видел. Когда я спрашиваю о том, что команда «идет и делает учеников всех народов», мне говорят, что язычники не испорчены, но подобны суше, ожидающему воды Евангелия. Еретик и отступник отвергли воду и только хотели отравить то, что чисто. Затем возникает вопрос: «В какой момент либерализм становится ересью или даже отступничеством»? С другой стороны, я считаю, что было бы справедливо спросить: «В какой момент консерватор становится фарисеем или донатистом»? Еретик и отступник отвергли воду и только хотели отравить то, что чисто. Затем возникает вопрос: «В какой момент либерализм становится ересью или даже отступничеством»? С другой стороны, я считаю, что было бы справедливо спросить: «В какой момент консерватор становится фарисеем или донатистом»? Еретик и отступник отвергли воду и только хотели отравить то, что чисто. Затем возникает вопрос: «В какой момент либерализм становится ересью или даже отступничеством»? С другой стороны, я считаю, что было бы справедливо спросить: «В какой момент консерватор становится фарисеем или донатистом»? Записан Я был бы рад согласиться с вами, но тогда мы оба были бы неправы. Не в сети podkarpatska Merarches *********** Сообщений: 9,732 Покров ACROD (главная) Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 14: 19 Апреля 2010, 08:34:57» Ответить с цитированием Дорогой Пунч и Руфус: Крис Воскресе! Нет такой вещи, как «Терази» или «Пол Терази», по крайней мере, на этой доске. Он долгое время был православным священником и заслуживает того, чтобы его называли таковым. Отец Терази должен быть в порядке. Благодарю. Воистину, Он воскрес! Бог с ним. Записан Не в сети перфоратор Таксиархес ********** Сообщений: 5,799 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 15: 19 Апрель 2010, 08:49:29» Ответить с цитированием Дорогой Пунч и Руфус: Крис Воскресе! Нет такой вещи, как «Терази» или «Пол Терази», по крайней мере, на этой доске. Он долгое время был православным священником и заслуживает того, чтобы его называли таковым. Отец Терази должен быть в порядке. Благодарю. Воистину, Он воскрес! Мне жаль, что я не согласен с вами, но в мире, где он продает свои книги, он известен повсюду как Пол Терази и Павел Надим Терази, поэтому такой человек, безусловно, существует. Фактически, в четырех книгах, которые он написал, что я прочитал, он не использует почетного «Отца» на обложке. Поскольку это была его роль автора, которую я обсуждал, Пол Терази вполне прав, так как он сам продает свои товары. Также принято считать, что при анализе работы фамилия без почетного является приемлемым средством обозначения автора. Я видел его в качестве доктора Поля Надима Терази, поэтому я не был уверен, был ли он священником или богословом (который не всегда рукоположен в священники), пока я не увидел его имя, написанное как «Преосвященный доктор Павел Надим Терази», протоиерей, а не просто священник. Учитывая несколько способов, с которыми я обращался к нему, я решил использовать тот, который он сам выбрал при написании своих книг. Тем не менее, если это заставляет вас чувствовать себя лучше и не позволяет замедлителю замечать все его клавиатуру, пытаясь добраться до зеленых чернил, я отныне и навсегда буду называть его отцом. Уверяю вас, что пренебрежение его почетным титулом не было сделано из-за неуважения. Я могу не согласиться с ним, яростно, но я его уважаю. Уверяю вас, что пренебрежение его почетным титулом не было сделано из-за неуважения. Я могу не согласиться с ним, яростно, но я его уважаю. Уверяю вас, что пренебрежение его почетным титулом не было сделано из-за неуважения. Я могу не согласиться с ним, яростно, но я его уважаю. « Последнее редактирование: 19 апреля 2010, 08:50:16 PM от Punch » Записан Я был бы рад согласиться с вами, но тогда мы оба были бы неправы. Не в сети hecma925 Не ясновидящий, но вы можете позвонить мне Старейшина Toumarches ************ Сообщений: 14,065 Неуязвимый! Он жив, черт возьми! Это чудо! Вера: правдивая халкидонская трут Юрисдикция: свеча зажигания Крест Киссер Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 16: 29 Июль 2017, 04:43:44» WWLD? Записан Счастлив он, тот возьмет и бросит твоих малышей на скалу. Аллилуиа. Как только Христос наполнил Крест, он никогда не может быть пустым снова. «Но Богу не нужны твои куки! Приходите вовремя!» Не в сети Alpha60 Флаг Конфедерации является дьявольским и богохульным Гуру OC.net ******* Сообщений: 1,329 Вера: христианская Юрисдикция: православная Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 17: 30 Июль 2017, 12:57:24» Перспектива примирения между лютеранством и православием представляется невозможной, за исключением, возможно, в Финляндии, где можно представить сценарий, когда две государственные церкви были насильственно объединены. Такой сценарий представляется крайне маловероятным в современной Европе. В прошлом, если бы был, например, успешный военный союз между Швецией и Россией, а не интенсивное соперничество, можно предусмотреть сценарий, в котором Церковь Швеции стала бы православной. В США LCMS охватывает конгрегационное государство, и теоретически возможно, чтобы приход LCMS отделился от этого синода и присоединился к Православию, но такое событие кажется очень маловероятным. Наш лучший выбор для евангелизации лютеран на Западе - это расширение Западного обряда, потому что лютеране предпочитают поклоняться в инкультурных моделях; например, лютеране Украины используют ужасно изуродованный вариант Божественной литургии святого Иоанна Златоуста. Первичные гимны высокой церковной лютеранской массы такие же, как и в римской массе (Kyrie, Gloria, Credo и т. Д.), И, таким образом, наши викараты Western Rite обеспечивают богослужение, совместимое с высоким церковным лютеранским поклонением. Однако многие лютеране могут отказаться от нашего отказа от столь большой накопленной протестантской гимнографии, которая играет гораздо более важную роль в сакраментальной жизни лютеранской церкви, чем в англиканской церкви, в той мере, в которой все службы состоят из хоралов, модель, предложенная Лютером для композиции гимнов. Гипотетически, Православная Церковь могла провести ревизию лютеранского гимналя 1941 года, который в США занимает почетное место, аналогичное Книге общей молитвы 1928 года, и определяет, какие гимны были приемлемыми и какие гимны содержали доктринальные ошибки, как средство создания гимна основанная на поклонении модель, чтобы обратиться к протестантам. Я бы, вероятно, поддержал такие усилия, просто потому, что я хотел бы увидеть сценарий, в котором ни один традиционный протестант не имеет никаких разумных возражений против присоединения Православия за пределами дискредитированных Пяти Соласов, которые все чаще становятся признанными ошибками, такими как Человек-ответчик Библии. В то же время я не совсем согласен с хоралом как особенностью Божественной литургии; если бы мы разрешили лютеранские хоралы, их использование было бы ограничено Божественным Управлением и некоторыми другими службами за пределами Евхаристии. Но, поскольку вся лютеранская деноминация, решившая в целом принять Православную Церковь, я просто не вижу, что это происходит. В RCC прозвучали ропоты о создании Ординариев для лютеранов, похожих на тех, которые созданы для англиканцев, но никакого прогресса в этом нет, и я сомневаюсь, что какой-либо прогресс будет достигнут. Записан «Логично, что действия человеческой расы со временем приведут к ее разрушению. Я, Альфа 60, просто агент этого разрушения». - Компьютер Alpha 60, от Alphaville (1964) от Jean Luc Godard, явное вдохновение для HAL-9000 с 2001 года: Space Odyssey. Эта подпись не предназначена для того, чтобы оскорбить любого пользователя, а также родственников заместителя командующего Discovery 1 доктора Фрэнка Пула и членов экипажа доктора Каминьского, доктора Джека Кимбалла и д-ра Чарльза Хантера. Не в сети pasadi97 Высокий старейшина ****** Сообщений: 881 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 18: Июль 31, 2017, 11:08:13» Очень легко примирить лютеранство с ортодоксией. Православие содержит указания от Бога, потому что на Востоке было много войн, и люди не успели изменить указания от Бога с наставлениями людей, и, как мы видели, это может быть смертельным. У западных людей был мир и изменились инструкции от Бога с наставлениями людей, поэтому они вступали в ошибки и, возможно, в смерть. Таким образом, примирения с людьми лютеранства или католицизма или другими вероисповеданиями легко возвращаются к указаниям Бога, которые относятся к Православию, которые принесут им пользу. Ни при каких обстоятельствах православие не должно принимать учения людей, которые приведут всех к заблуждению. « Последнее редактирование: 31 Июль 2017, 11:13:36 от pasadi97 » Записан Бог Отец велик. Бог Отец хорош. Не в сети pasadi97 Высокий старейшина ****** Сообщений: 881 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 19: 31 Июль 2017, 11:19:19» Вышеприведенные комментарии являются пояснительными. Лютеранство выбирает так и так гимнографию, потому что это понравилось Лютеру, который является человеком. В самом деле? Итак, Церковь должна угодить человеку не Богу? В самом деле? Лютеранство радует человека, Лютера и его наставлений, которые не от Бога, а от падшего ангела, радует человека, который не может дать спасение вечной жизни и войти в рай. Православие радует Бога, содержащего указания от Бога. Лютеране должны прекратить угождать человеку и его указаниям и вернуться к Богу и его инструкциям, которые являются Православием. На самом деле они должны вернуться к Богу. « Последнее редактирование: 31 июля 2017, 11:22:36 от pasadi97 » Записан Бог Отец велик. Бог Отец хорош. Не в сети pasadi97 Высокий старейшина ****** Сообщений: 881 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 20: Август 01, 2017, 07:39:35» Я не думаю, что это отличная идея изменить гимны, которые нравятся Богу с помощью гимнов, любящих Лютера, чтобы успокоить лютеран. Мы должны стремиться успокоить Бога, и лютеране должны сделать то же самое. Записан Бог Отец велик. Бог Отец хорош. Не в сети иконопочитание Toumarches ************ Сообщений: 13,070 Вера: православный христианин Юрисдикция: Вселенский Патриархат (ACROD) Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 21: Августа 01, 2017, 10:39:02» Aa могучий кремль i-это наш Go-o-od! Записан котировка «Гусь, чтобы вылупить Хрустальное Яйцо после того, как Орёл полузакрыл его! Да, конечно, верно, - сказала Старуха Бире. «И теперь вы должны выяснить, что с ним случилось. Иди, и когда ты вернешься, я дам тебе твое имя. - от Сына короля Ирландии , от Падрейка Колума Не в сети pasadi97 Высокий старейшина ****** Сообщений: 881 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 22: Август 01, 2017, 09:12:21» Россия не мой Бог или православный Бог. Во всяком случае, ангел в «Легенде Белого Каула» сказал, что Россия сохранит истинную веру до конца, и это, я думаю, означает, что она сохранит инструкции от Бога до конца и не заменит их указаниями таких людей, как Лютер, Смит или Белый , Если ангел скажет Швеции, я бы сказал, что Швеция. Если ангел сказал, что я бы сказал, Франция. В любом случае ангел сказал, что Россия и я говорю о России. Итак, кто хочет не иметь проблемы с вечной жизнью, должен идти в Восточную православную церковь России. Поэтому, когда вечная жизнь будет обработана, лютеране будут дрожать, а Лютер не спасет их, баптисты будут дрожать, потому что они бросили инструкции о том, чтобы обрести вечную жизнь мусору и сделали это по собственному воображению, и Смит не спасет их, но люди Русской Церкви потому что они соблюдали указания Бога о получении вечной жизни. Записан Бог Отец велик. Бог Отец хорош. Не в сети иконопочитание Toumarches ************ Сообщений: 13,070 Вера: православный христианин Юрисдикция: Вселенский Патриархат (ACROD) Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 23: Август 01, 2017, 09:18:10» Проблема с Легендой Белого Cowl заключается в том, что это не так. Записан котировка «Гусь, чтобы вылупить Хрустальное Яйцо после того, как Орёл полузакрыл его! Да, конечно, верно, - сказала Старуха Бире. «И теперь вы должны выяснить, что с ним случилось. Иди, и когда ты вернешься, я дам тебе твое имя. - от Сына короля Ирландии , от Падрейка Колума Не в сети Alpha60 Флаг Конфедерации является дьявольским и богохульным Гуру OC.net ******* Сообщений: 1,329 Вера: христианская Юрисдикция: православная Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 24: Август 01, 2017, 10:33:42» Цитата из: Iconodule от 01 августа 2017, 10:39:02 Aa могучий кремль i-это наш Go-o-od! ROFL !!! Записан «Логично, что действия человеческой расы со временем приведут к ее разрушению. Я, Альфа 60, просто агент этого разрушения». - Компьютер Alpha 60, от Alphaville (1964) от Jean Luc Godard, явное вдохновение для HAL-9000 с 2001 года: Space Odyssey. Эта подпись не предназначена для того, чтобы оскорбить любого пользователя, а также родственников заместителя командующего Discovery 1 доктора Фрэнка Пула и членов экипажа доктора Каминьского, доктора Джека Кимбалла и д-ра Чарльза Хантера. Не в сети Daedelus1138 Высокий старейшина ****** Сообщений: 985 Вера: лютеранская Юрисдикция: ELCA Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 25: Август 01, 2017, 10:42:16» Лютеране понимают уровни власти в Библии, рассматривая раннюю Церковь и их свидетелей, к которым книги были приняты повсеместно, и которые оспаривались. Как у православных, у нас есть открытый канон. Таким образом, я не вижу в этом действительно большой проблемы. Да, идея заблуждения Отца шокирует православные уши, но это тот вывод, к которому я пришел. Я предпочитаю смотреть на богословие и конфессии и относиться к ним как к незавершенной работе, а не как нечто, установленное в граните. Записан «Я держал много вещей в своих руках, и я потерял их всех, но все, что я поставил в руках Бога, которыми я до сих пор обладаю». - Мартин Лютер Не в сети xOrthodox4Christx Таксиархес ********** Сообщений: 7,167 Вера: Православная Католическая Церковь Юрисдикция: Православная Церковь в Америке Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 26: Август 01, 2017, 11:17:17» Цитата: Daedelus1138 от 01 августа 2017, 10:42:16 Лютеране понимают уровни власти в Библии, рассматривая раннюю Церковь и их свидетелей, к которым книги были приняты повсеместно, и которые оспаривались. Как у православных, у нас есть открытый канон. Таким образом, я не вижу в этом действительно большой проблемы. Да, идея заблуждения Отца шокирует православные уши, но это тот вывод, к которому я пришел. Я предпочитаю смотреть на богословие и конфессиями и рассматривать их в качестве незавершенной работы, п Ot как нечто , установленного в граните. Я уверен, что Арий и Несторий согласились бы с этим заявлением. Записан «Есть твой брат, голый, плача, и ты стоишь там смущенным выбором привлекательного напольного покрытия». - Амвросий Амвросий Миланский «Теперь нельзя быть беззаботным христианином, но только полностью или совсем нет. " -Fr. Серафим Роуз: «Тот, кто не любит своего брата, которого он видел, не может любить Бога, которого он не видел». (1 Иоанна 4:20) Не в сети WPM Protokentarchos ********* Сообщений: 4,463 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 27: Август 01, 2017, 11:47:10» Став православным на протяжении многих лет, мне все еще нравится лютеранская церковь, так почему бы не посетить их? ... Записан Изучите медитацию. Не в сети Jackson02 Член-корреспондент **** Сообщений: 203 Господь помилуй меня грешником Вера: восточные православные Юрисдикция: GOC-A Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 28: Август 02, 2017, 12:14:16» Никто не может примириться, пока Диего здесь. Извините, я имел в виду Нет к экуменизму! « Последнее редактирование: 02 Август, 2017, 12:16:15 от Jackson02 » Записан IC XC NI KA Не в сети GabrieltheCelt Таксиархес ********** Сообщений: 7,219 Сын Проповедника Вера: Восточно-православная ОСА Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 29: Август 02, 2017, 01:39:24» Цитата: Punch от 18 апреля 2010, 01:32:32 Синод Миссури (LCMS) является умеренно умеренным. Мои родственники и супруги являются МО Синода Лютеранами. Я все еще терпеливо работаю над своей женой (здесь, я желаю твоих молитв). Так или иначе, несколько недель назад мы посетили моих родственников, и я читал один из своих буклетов «Ежедневный хлеб» и заметил, что их молитвы начались с перекрестия и сказав: «Во имя Отца и Сына и Святого Духа ». Мои родственники-родственники никогда не пересекались. Я когда-то посещал их церковь, и там никто не перекрещивался. Я спросил у своей свекрови об этом, и она сказала, что в некоторых приходах подчеркивается пересечение себя, а другие нет. Она сказала, что слышала о некоторых, которые это делают, но о том, что она никогда не видела ее в свои 65 лет. Я нашел это интересным и странным. « Последнее редактирование: 02 Август, 2017, 01:39:47 от GabrieltheCelt » Записан «Шотландцы-ирландцы, сваренные в Шотландии, разлитые в Ирландии, откупорены в Америке». ~ Шотландцы-ирландские слова Не в сети Alpha60 Флаг Конфедерации является дьявольским и богохульным Гуру OC.net ******* Сообщений: 1,329 Вера: христианская Юрисдикция: православная Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 30: Август 02, 2017, 05:28:49» Цитата: GabrieltheCelt от 02 Август, 2017, 01:39:24 Цитата: Punch от 18 апреля 2010, 01:32:32 Синод Миссури (LCMS) является умеренно умеренным. Мои родственники и супруги являются МО Синода Лютеранами. Я все еще терпеливо работаю над своей женой (здесь, я желаю твоих молитв). Так или иначе, несколько недель назад мы посетили моих родственников, и я читал один из своих буклетов «Ежедневный хлеб» и заметил, что их молитвы начались с перекрестия и сказав: «Во имя Отца и Сына и Святого Духа ». Мои родственники-родственники никогда не пересекались. Я когда-то посещал их церковь, и там никто не перекрещивался. Я спросил у своей свекрови об этом, и она сказала, что в некоторых приходах подчеркивается пересечение себя, а другие нет. Она сказала, что слышала о некоторых, которые это делают, но о том, что она никогда не видела ее в свои 65 лет. Я нашел это интересным и странным. На самом деле, по-видимому, в этом отношении отсутствует согласованность. Одна из многих проблем только с этим наименованием. Записан «Логично, что действия человеческой расы со временем приведут к ее разрушению. Я, Альфа 60, просто агент этого разрушения». - Компьютер Alpha 60, от Alphaville (1964) от Jean Luc Godard, явное вдохновение для HAL-9000 с 2001 года: Space Odyssey. Эта подпись не предназначена для того, чтобы оскорбить любого пользователя, а также родственников заместителя командующего Discovery 1 доктора Фрэнка Пула и членов экипажа доктора Каминьского, доктора Джека Кимбалла и д-ра Чарльза Хантера. Не в сети Agabus Пользователь, ранее известный как Агабус. Модератор Protokentarchos ***** Сообщений: 4,411 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 31: 03 Августа, 2017, 11:50:48» Цитата: Jackson02 от 02 Август, 2017, 12:14:16 Никто не может примириться, пока Диего здесь. Извините, я имел в виду Нет к экуменизму! ЛОЛ. Цитата: Alpha60 от 30 июля 2017, 12:57:24 Наш лучший выбор для евангелизации лютеран на Западе - это расширение Западного обряда, потому что лютеране предпочитают поклоняться в инкультурных моделях; например, лютеране Украины используют ужасно изуродованный вариант Божественной литургии святого Иоанна Златоуста. Первичные гимны высокой церковной лютеранской массы такие же, как и в римской массе (Kyrie, Gloria, Credo и т. Д.), И, таким образом, наши викараты Western Rite обеспечивают богослужение, совместимое с высоким церковным лютеранским поклонением. Я просто не чувствую этого. Лютеранство, как правило, носило более конфессиональный характер, чем многие из групп, которые исторически совпадали с движением WRO. котировка В RCC прозвучали ропоты о создании Ординариев для лютеранов, похожих на тех, которые созданы для англиканцев, но никакого прогресса в этом нет, и я сомневаюсь, что какой-либо прогресс будет достигнут. Я этого не вижу. Записан Благословенный Назарий практиковал аскетическую жизнь. Его одежда была потрепана. Он носил ботинки, не снимая их в течение шести лет. МНЕНИЯ ЗДЕСЬ НЕ МОГУТ ОТРАЖАТЬ ФАКТИЧЕСКУЮ ИЛИ ПРОВЕДЕННУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ Не в сети Daedelus1138 Высокий старейшина ****** Сообщений: 985 Вера: лютеранская Юрисдикция: ELCA Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 32: Август 12, 2017, 06:58:53» Цитата: GabrieltheCelt от 02 Август, 2017, 01:39:24 Мои родственники-родственники никогда не пересекались. Я когда-то посещал их церковь, и там никто не перекрещивался. Я спросил у своей свекрови об этом, и она сказала, что в некоторых приходах подчеркивается пересечение себя, а другие нет. Она сказала, что слышала о некоторых, которые это делают, но о том, что она никогда не видела ее в свои 65 лет. Я нашел это интересным и странным. Исторически лютеране пересекали себя. Однако мы не считаем это необходимым для веры. В моей церкви, которая является ELCA, вы увидите значительное меньшинство людей, пересекающих себя. Это действительно зависит от того, насколько данный человек хочет отличить себя от католиков. В частности, LCMS может быть очень «баптистским» в наши дни. Записан «Я держал много вещей в своих руках, и я потерял их всех, но все, что я поставил в руках Бога, которыми я до сих пор обладаю». - Мартин Лютер Не в сети Портер Одоран ФИЛИА НИКА Toumarches ************ Сообщений: 11,177 Святой Иоанн Возлюбленный, молись за меня Вера: восточные православные Юрисдикция: GOAA Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 33: Август 12, 2017, 01:22:54» Цитата: GabrieltheCelt от 02 Август, 2017, 01:39:24 Цитата: Punch от 18 апреля 2010, 01:32:32 Синод Миссури (LCMS) является умеренно умеренным. Мои родственники и супруги являются МО Синода Лютеранами. Я все еще терпеливо работаю над своей женой (здесь, я желаю твоих молитв). Так или иначе, несколько недель назад мы посетили моих родственников, и я читал один из своих буклетов «Ежедневный хлеб» и заметил, что их молитвы начались с перекрестия и сказав: «Во имя Отца и Сына и Святого Духа ». Мои родственники-родственники никогда не пересекались. Я когда-то посещал их церковь, и там никто не перекрещивался. Я спросил у своей свекрови об этом, и она сказала, что в некоторых приходах подчеркивается пересечение себя, а другие нет. Она сказала, что слышала о некоторых, которые это делают, но о том, что она никогда не видела ее в свои 65 лет. Я нашел это интересным и странным. Америка давно пережила острую католическую ненависть. Это была даже успешная политическая партия. Я предполагаю, что последнее, что немецкое потомство, к которому стремилось WWI, должно было казаться излишне этническим. Записан «Любовь ... это бездна просветления, гора огня ... Это состояние ангелов, прогресс вечности» (Climacus). Ответить с цитированием Да, мы, далекие от святости, можем узнать живого святого, и я говорю из личного опыта. Да, они нежны, осторожны, не могут быть описаны, это похоже на кротость и смирение в одном, а также у них есть этот свет, эта энергия за пределами слов ... и когда вы рядом с ними, вы чувствуете себя в восторге и очень счастливы Не в сети sestir член *** Сообщений: 131 Weihos Bokos Вера: христианская Юрисдикция: независимая Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 34: Август 12, 2017, 04:17:10» Цитата: Сообщение от Rakovsky от 18 апреля 2010, 08:21:59 Лютеранство отвергает церковные традиции как одну из форм власти, но признает Библию непогрешимой. Как вы можете сказать, что одно решение церкви выбрать, какие книги в Библии непогрешимы, но все другие учения церкви не имеют власти? Сама Библия - это традиция и учение Церкви. Ученые отвергают научные статьи как одну из форм авторитета 1 , но признают сложившиеся теории непогрешимыми 2 . Как вы можете сказать, что одно решение научного сообщества выбрать, какие теории установлены, непогрешимо, но все другие учения научного сообщества не имеют власти? Установленные теории - это статьи и учения научного сообщества. 1 Не совсем, но они должны быть рассмотрены экспертами, подтверждены эксперименты, повторяемые независимыми командами, и гипотезы. 2 «Многие научные теории настолько хорошо установлены, что никакие новые данные не могут существенно изменить их». - Wiki Записан Не в сети Портер Одоран ФИЛИА НИКА Toumarches ************ Сообщений: 11,177 Святой Иоанн Возлюбленный, молись за меня Вера: восточные православные Юрисдикция: GOAA Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 35: 12 Августа, 2017, 04:34:43» Цитата: sestir от 12 августа 2017, 04:17:10 Цитата: Сообщение от Rakovsky от 18 апреля 2010, 08:21:59 Лютеранство отвергает церковные традиции как одну из форм власти, но признает Библию непогрешимой. Как вы можете сказать, что одно решение церкви выбрать, какие книги в Библии непогрешимы, но все другие учения церкви не имеют власти? Сама Библия - это традиция и учение Церкви. Ученые отвергают научные статьи как одну из форм авторитета 1 , но признают сложившиеся теории непогрешимыми 2 . Как вы можете сказать, что одно решение научного сообщества выбрать, какие теории установлены, непогрешимо, но все другие учения научного сообщества не имеют власти? Установленные теории - это статьи и учения научного сообщества. 1 Не совсем, но они должны быть рассмотрены экспертами, подтверждены эксперименты, повторяемые независимыми командами, и гипотезы. 2 «Многие научные теории настолько хорошо установлены, что никакие новые данные не могут существенно изменить их». - Wiki : о Записан «Любовь ... это бездна просветления, гора огня ... Это состояние ангелов, прогресс вечности» (Climacus). Ответить с цитированием Да, мы, далекие от святости, можем узнать живого святого, и я говорю из личного опыта. Да, они нежны, осторожны, не могут быть описаны, это похоже на кротость и смирение в одном, а также у них есть этот свет, эта энергия за пределами слов ... и когда вы рядом с ними, вы чувствуете себя в восторге и очень счастливы Не в сети Agabus Пользователь, ранее известный как Агабус. Модератор Protokentarchos ***** Сообщений: 4,411 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 36: Августа 14, 2017, 04:42:30» Цитата: Porter ODoran от 12 августа 2017, 16:34:43 Цитата: sestir от 12 августа 2017, 04:17:10 Цитата: Сообщение от Rakovsky от 18 апреля 2010, 08:21:59 Лютеранство отвергает церковные традиции как одну из форм власти, но признает Библию непогрешимой. Как вы можете сказать, что одно решение церкви выбрать, какие книги в Библии непогрешимы, но все другие учения церкви не имеют власти? Сама Библия - это традиция и учение Церкви. Ученые отвергают научные статьи как одну из форм авторитета 1 , но признают сложившиеся теории непогрешимыми 2 . Как вы можете сказать, что одно решение научного сообщества выбрать, какие теории установлены, непогрешимо, но все другие учения научного сообщества не имеют власти? Установленные теории - это статьи и учения научного сообщества. 1 Не совсем, но они должны быть рассмотрены экспертами, подтверждены эксперименты, повторяемые независимыми командами, и гипотезы. 2 «Многие научные теории настолько хорошо установлены, что никакие новые данные не могут существенно изменить их». - Wiki : о +1 Записан Благословенный Назарий практиковал аскетическую жизнь. Его одежда была потрепана. Он носил ботинки, не снимая их в течение шести лет. МНЕНИЯ ЗДЕСЬ НЕ МОГУТ ОТРАЖАТЬ ФАКТИЧЕСКУЮ ИЛИ ПРОВЕДЕННУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬ Не в сети Volnutt Тусклый подземелье Merarches *********** Сообщений: 8,006 Вера: евангелическая по умолчанию Юрисдикция: Духовно бездомная Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 37: Сентябрь 24, 2017, 05:04:12» Цитата из: Агабус 03 августа 2017, 11:50:48 Ответить с цитированием В RCC прозвучали ропоты о создании Ординариев для лютеранов, похожих на тех, которые созданы для англиканцев, но никакого прогресса в этом нет, и я сомневаюсь, что какой-либо прогресс будет достигнут. Я этого не вижу. Как так? Потому что сбрасывание RCC является слишком большой частью лютеранской идентичности? Записан Цитата: Charles Martel от 02 февраля 2016, 10:50:47 Это то, чему они учат вас в храме volnutt-stein? На самом деле, это Волнатт -берг. Цитата: Сообщение от: Мая 05, 2016, 06:55:56 Риму все равно. Рим на самом деле очень крутой парень. Не в сети Volnutt Тусклый подземелье Merarches *********** Сообщений: 8,006 Вера: евангелическая по умолчанию Юрисдикция: Духовно бездомная Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 38: Сентябрь 24, 2017, 05:16:37» Цитата: sestir от 12 августа 2017, 04:17:10 Цитата: Сообщение от Rakovsky от 18 апреля 2010, 08:21:59 Лютеранство отвергает церковные традиции как одну из форм власти, но признает Библию непогрешимой. Как вы можете сказать, что одно решение церкви выбрать, какие книги в Библии непогрешимы, но все другие учения церкви не имеют власти? Сама Библия - это традиция и учение Церкви. Ученые отвергают научные статьи как одну из форм авторитета 1 , но признают сложившиеся теории непогрешимыми 2 . Как вы можете сказать, что одно решение научного сообщества выбрать, какие теории установлены, непогрешимо, но все другие учения научного сообщества не имеют власти? Установленные теории - это статьи и учения научного сообщества. 1 Не совсем, но они должны быть рассмотрены экспертами, подтверждены эксперименты, повторяемые независимыми командами, и гипотезы. 2 «Многие научные теории настолько хорошо установлены, что никакие новые данные не могут существенно изменить их». - Wiki Похоже, вы согласны с Раковским, да? Я думаю, что, используя вашу аналогию, проблема в том, что лютеране отвергают все, кроме одной научной статьи, а скорее, что они не думают, что все рецензирование и эксперименты поздних веков были здоровыми, и те, которые не противоречили этому раннее исследование было неправильно истолковано или заглушено всей плохой наукой. « Последнее редактирование: 24 сентября 2017, 05:20:20 от Volnutt » Записан Цитата: Charles Martel от 02 февраля 2016, 10:50:47 Это то, чему они учат вас в храме volnutt-stein? На самом деле, это Волнатт -берг. Цитата: Сообщение от: Мая 05, 2016, 06:55:56 Риму все равно. Рим на самом деле очень крутой парень. Не в сети WPM Protokentarchos ********* Сообщений: 4,463 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 39: Сентябрь 24, 2017, 07:49:46» Ха, да, я думаю, они пытались заставить его звучать так, как будто они отвергали тебя / меня, но на самом деле ничего не значили. Записан Изучите медитацию. Не в сети Alpha60 Флаг Конфедерации является дьявольским и богохульным Гуру OC.net ******* Сообщений: 1,329 Вера: христианская Юрисдикция: православная Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 40: Сентябрь 28, 2017, 06:42:15» Цитата: Punch от 18 апреля 2010, 01:32:32 Я считаю, что еще одна проблема, которая должна быть решена, - это различия между лютеранами. Здесь есть только три основные секты лютеранства в Соединенных Штатах. Наиболее консервативными являются Висконсинский Синод (WELS). Синод Миссури (LCMS) является умеренно умеренным. Евангелическо-лютеранская церковь в Америке (ELCA) до сих пор дрейфовала от учений Лютера, что у меня есть сомнения относительно того, насколько она по-прежнему квалифицируется как христианин. Интересно, что, похоже, ELCA имеет самый «диалог» с православными из-за его активного участия в Вселенском движении. И также неудивительно, что Церковь, которая, кажется, имеет самый плодотворный диалог с ELCA, является Антиохийской архиепископством, поскольку оба они, как правило, являются самыми экуменическими и либеральными из их соответствующих религий. Одна вещь, которая поразила меня, изучая теологию, сначала как лютеранский, а затем и часть православной церкви, - это почитание Писания в консервативных лютеранских церквях. Когда читаешь комментарии Ленского о Новом Завете, очевидно, что слова Писания являются Словом Божьим, и их нельзя ставить под сомнение. То, что ставится под сомнение, - это наша способность понимать совершенное Слово Бога как несовершенное человеческое. Книги христианской догматики, написанные Пипером, также показывают одно и то же почтение. Также ясно, что консервативные лютеране не отвергают или не презирают Отцов, они просто не считают их авторитетными. Похоже, что консервативные лютеране все еще сражаются с Реформацией, а либералы полностью впадают в экуменизм. Это было ужасно и шокирующим, контрастировать с комментариями к Новому Завету Павлом Терази. Я не мог поверить, что читал православную работу, потому что интенсивное использование текстовой критики сделало бы любого любящего ELCA (и, вполне возможно, Дьявола) гордым! Фактически, изучение современных православных писаний, изданных СВС и другими церквями ШОСБ, является одним из основных факторов, которые вытеснили меня из церквей ШОСБ и в РПЦЗ. Если бы не РПЦЗ и Греческий Синод в Сопротивлении, я бы, скорее всего, вернулся в Лютеранскую Церковь. изучение современных православных писаний, изданных СВС и другими церквями ШОСБ, является одним из основных факторов, которые вытеснили меня из церквей ШОСБ и в РПЦЗ. Если бы не РПЦЗ и Греческий Синод в Сопротивлении, я бы, скорее всего, вернулся в Лютеранскую Церковь. изучение современных православных писаний, изданных СВС и другими церквями ШОСБ, является одним из основных факторов, которые вытеснили меня из церквей ШОСБ и в РПЦЗ. Если бы не РПЦЗ и Греческий Синод в Сопротивлении, я бы, скорее всего, вернулся в Лютеранскую Церковь. Даже среди консервативных лютеран, есть различия в степенях, по которым верится. Возьмите Тело и Кровь Христа. Лютер учит, что Тело и Кровь Христа присутствуют внутри и вокруг хлеба и вина, но хлеб и вино остаются хлебом и вином. Что это означает на практике? Было замешательство, и это можно было увидеть, когда определяли, как обращаться с левым хлебом и вином от Причастия. Некоторые просто вернули вафли в пакет и вылили вино обратно в бутылку. Некоторые (например, фракция, к которой я принадлежал) будут относиться к остаткам с самым высоким почтением и будут хоронить то, что не может быть уничтожено. Все зависело от того, насколько вы верили, что хлеб и вино изменились, и те из нас, кто были традиционалистами, придерживались почти римско-католического отношения к освященным дарам. Среди либеральных лютеран, взгляд на Причастие почти кальвинист. Я верю, что в один прекрасный день произойдет объединение лютеранских и православных церквей. Однако это будет союз в отступничестве и антихристе. Я не верю, что вы увидите союз среди консервативных фракций любой Церкви, поскольку оба признают экуменизм великим злом и не имеют реального желания обсуждать вопросы с теми, кто находится за пределами их соответствующих кругов. Поскольку оба верят в силу Святого Духа, чтобы работать в личности, они оба верят, что человек, искавший Истину, найдет его (хотя они различаются ГДЕ, они найдут его). Таким образом, нет необходимости в «диалоге». Кто-то не обсуждает Веру, признается она. У ELCA есть по крайней мере один объективно нехристианский приход, герччер, бывшая Ebeneezer лютеранская церковь, которая среди других ужасов продает «розарии матери-богини», в которых Святой Крест заменяется идолом Авроры. Я не беспокоюсь о том, что происходит в Антиохийской церкви, и я не соглашусь с вашим утверждением, что они являются наиболее теологически либеральными. Единственная православная юрисдикция в США, в которой я могу думать о том, кто имеет несколько духовенства, которые вызвали обиду, сделав заявления такого рода, которые ожидали бы от ELCA, является OCA, которая также не является теологически либеральной (если вы не читаете блог Monomachos, который поражает меня, как немного превыше всего в его критике Syosset), с заявлениями, сделанными священником в Бостонском соборе и архиепископом Лазаром Пухало; две неприятные вещи, касающиеся гомосексуализма; в случае с архиепископом Лазаром ему было приказано не обсуждать его дальше. Другой священник, о котором идет речь, чье имя убегает от меня, получил сердитое письмо от большого числа OCA и антиохийских священников в Техасе, Давайте молиться о том, чтобы Православная Церковь никогда не становилась подобной ELCA; Я не думаю, что так будет. Возможно, либеральная автономная архиепископия, вероятно, в Европе, но вполне возможно здесь, отделится от Москвы или Константинополя или Антиохии или другой родительской церкви, чтобы «модернизировать». Однако, если они это сделают, они будут в расколе, канонически изолированы и, вероятно, потеряют половину своей конгрегации (например, посещение ECUSA погрузилось в 2003 году с назначением ныне отставного гомосексуального епископа, и он был в упадке для десятилетия, с ускорением спада в 1980-х годах). Нынешнее состояние ELCA меня огорчает. Мне нравятся LCMS и WELS, но они абсолютно привержены различным лютеранским доктринальным определениям, которые враждебны нашей вере, например, они никогда не могли принять наше понимание Евхаристии как жертвенного. Записан «Логично, что действия человеческой расы со временем приведут к ее разрушению. Я, Альфа 60, просто агент этого разрушения». - Компьютер Alpha 60, от Alphaville (1964) от Jean Luc Godard, явное вдохновение для HAL-9000 с 2001 года: Space Odyssey. Эта подпись не предназначена для того, чтобы оскорбить любого пользователя, а также родственников заместителя командующего Discovery 1 доктора Фрэнка Пула и членов экипажа доктора Каминьского, доктора Джека Кимбалла и д-ра Чарльза Хантера. Не в сети Volnutt Тусклый подземелье Merarches *********** Сообщений: 8,006 Вера: евангелическая по умолчанию Юрисдикция: Духовно бездомная Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 41: Сентябрь 28, 2017, 08:28:53» Разве какое- либо учение о реальном присутствии не подразумевает жертву? Я имею в виду, они буквально едят Иисуса. Записан Цитата: Charles Martel от 02 февраля 2016, 10:50:47 Это то, чему они учат вас в храме volnutt-stein? На самом деле, это Волнатт -берг. Цитата: Сообщение от: Мая 05, 2016, 06:55:56 Риму все равно. Рим на самом деле очень крутой парень. Не в сети Agabus Пользователь, ранее известный как Агабус. Модератор Protokentarchos ***** Сообщений: 4,411 Re: Примирение лютеранства и православия « Ответ # 42: Сентябрь 28, 2017, 10:11:29» « Последнее редактирование: 28 сентября 2017, 10:12:03 от Agabus » Записан Благословенный Назарий практиковал аскетическую жизнь. Его одежда была потрепана. Он носил ботинки, не снимая их в течение шести лет. МНЕНИЯ ЗДЕСЬ НЕ МОГУТ ОТРАЖАТЬ ФАКТИЧЕСКУЮ ИЛИ ПРОВЕДЕННУЮ ПРАВОСЛАВНУЮ ЦЕРКОВЬГРАДУСЫ ПРЕДЛАГАЕМЫЕ: МИД Кто такие лютеране? MA Кто такие лютеране? БФА Кто такие лютеране? AFA Кто такие лютеране?.

Лютеранское предупреждение о восточном православии 16 декабря 2011 года в Лютеранской , пастор , протестант | Теги: лютеран , пастор , протестант Некоторые из моих читателей обратились в Восточное Православие или нашли его жизнеспособной альтернативой англиканству. Похоже, что к нему привлекают и несколько лютеран. Однако лютеранский пастор Марк Хендерсон из Австралии (бывший англиканский) предупреждает о том, чтобы сделать такой шаг в «Православии на Западе: Восточная обрядная линия»? Пастор Хендерсон говорит: По словам о. Григория Дженсена, академика и священника «Православной Церкви в Америке» (деноминация с русскими иммигрантскими происхождением, к которой присоединился бывший лютеранский ученый Ярослав Пеликан) восточное православие в Северной Америке на земле - в противоположность тому, как оно появляется сзади розовые очки предполагаемых протестантских новообращенных - быстро становятся такими же либеральными, как протестантские магистральные церкви, многие из тех, кто обращается, бегут. Настолько, что он говорит, что Православная Церковь во всех ее этнических ветвях в США все больше напоминает «Восточную ритуальную магистраль» *. Как так? Поддержка абортов и гомосексуальных браков вызывает тревогу среди мирян, политиков православного происхождения публично поддерживают позиции, которые находятся в суровом противоречии с моральным учением Церкви, и священники «не могут эффективно передавать [христианскую] моральную традицию», тем самым предавая мирян силы секуляризации и культурного варварства. Не говоря уже о том, что и Григорий не делает, но любой, кто держит «погоду» в Православной Церкви, будет знать, что различные сексуальные и финансовые скандалы среди православной иерархии в США явно деморализуют многих набожных духовенства и миряне. ** Звездочки указывают сноски в исходном посте. Пр Хендерсон наблюдает (подчеркивает мое): ... большинство артикулирующих православных, особенно западных новообращенных, которые я встретил, имеют сильное враждебное отношение к христианскому Западу, а Августин является их любимым мальчиком-бичом . В их глазах великий североафриканский отец виноват не только в римском католицизме, но и в реакции, для Лютера и, следовательно, в «протестантизме» (и, говоря о «протестантизме», православные, как правило, не делают различия между змеей- управляя пятидесятником и исповедником лютеранской , тем самым демонстрируя свое невежество в отношении наследия христианского Запада после Реформации). На мой взгляд, большая часть проблем православия проистекает из того, что на самом деле это не «конфессиональная» церковь, а церковь «большой палатки» . Теперь вопрос о Православии - насколько велика его палатка, учитывая, что у них теперь есть свои собственные вокальные и выдающиеся сторонники признания права на аборт, рукоположение женщин и даже пересмотр учения церкви о гомосексуализме? Наконец, я думаю, что мы являемся свидетелями еще одного подтверждения дозорного наблюдения д-ра Сассе (известного лютеранского богослова 20-го века) примерно 50 лет назад, что в современном мире все великие христианские общины столкнутся с теми же богословскими проблемами, без исключения , Очевидная мораль для маленьких «ортодоксальных западных христиан» во всем этом, особенно лютеране, которые могут подумать, что Константинополь предлагает безопасное убежище от разрушительных ветров модернизма, которые нанесли такой хаос в наших собственных церквях, - это посмотреть, прежде чем прыгать в Босфор . Его сообщение стоит прочитать целиком. Прежде чем менять деноминации, знайте, к чему вы клонитеИскусство Кто такие лютеране? Вам также могут понравиться

Ваш комментарий

This is section 1

Кто такие лютеране?

This is section 2

This is section 3

This is section 4

Кто такие лютеране?, синтаксис:
<">