ритуальное убийство группы дятлова это грех

Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь. из того же источника:
Тайна.ли - форум о тайнах и загадках Главная Вход Регистрация Поиск Галерея Библиотека Тайна.ли » Перевал Дятлова: версии и исследования » Версии гибели группы Дятлова » Криминальные » Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « предыдущая тема следующая тема » ПЕЧАТЬ Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 8 ... 387 Следующая Вниз Автор Тема: Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. (Прочитано 984401 раз) 0 пользователей и 2 гостей просматривают эту тему. За активное участие в жизни форума Дмитриевская Автор темы Сообщений: 13 203 Благодарностей: 14 739 Расположение: Санкт- Петербург Заходила на днях Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « : 19.02.13 18:16 » Для удобства восприятия в заглавные посты темы вынесена доработанная и опубликованная в журнале "Самиздат" версия Саши Ветра, Елены Дмитриевской и Виктории Лоухи (с их согласия и одобрения). Текст версии можно прочитать здесь: https://taina.li/forum/index.php?msg=23676 https://taina.li/forum/index.php?msg=24127 https://taina.li/forum/index.php?msg=24289 https://taina.li/forum/index.php?msg=24290 https://taina.li/forum/index.php?msg=26596 https://taina.li/forum/index.php?msg=29431 https://taina.li/forum/index.php?msg=29447 Автор темы - Саша Ветер - участвует в обсуждении периодически. « Последнее редактирование: 27.04.19 19:11 от Виталик » Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова . http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml Поблагодарили за сообщение: Карлик Нос РЕКЛАМА Готовый бизнес: Салон женского белья! РЕКЛАМА Фитнес в Спутнике РЕКЛАМА Квартира в Арбекове РЕКЛАМА 200 000 человек уже списали свои долги! За активное участие в жизни форума Дмитриевская Автор темы Сообщений: 13 203 Благодарностей: 14 739 Расположение: Санкт- Петербург Заходила на днях Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #1 : 19.02.13 18:24 » Предлагаем Вашему вниманию версию впервые опубликованную на сайте samlib.ru Журнал "Самиздат" http://samlib.ru/s/sasha_weter/finalnoe-2docx.shtml. Существует множество версий произошедшего на перевале, но наиболее вероятной, последовательной и хорошо обоснованной мы считаем ВЕРСИЮ РИТУАЛЬНОГО УБИЙСТВА туристов местными охотниками народности манси. Она была самой первой версией следствия, предполагался религиозный мотив убийства. Дело было быстро замято , виновной оказалась некая неведомая "стихийная сила", а в "Постановлении о прекращении уголовного дела" основанием для снятия подозрений явилось лишь то, что манси названы дружелюбными, что ни в коем случае не может являться юридической категорией. Создалось впечатление, что либо у следствия не нашлось достаточных улик, либо дело было просто замято в принудительном порядке под давлением Москвы, хотя именно этическая оценка "дружелюбные" скорее намекает на второе. Межнациональные трения да еще усиленные религиозными,то есть задевающими глубинную, сакральную жизнь народа головная боль любой власти. Чтобы не провоцировать волнения на межнациональной почве в успешно осваемом богатом ресурсами регионе и было принято такое решение. Саша Ветер, Дмитриевская Е. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год.Часть 1. Мотивы Я, Саша Ветер, занимался расследованием гибели группы Дятлова в течении трех лет... Я раскрыл это дело... полностью... Мои работы по этому делу публиковались на сайте Тайна.li и в одной закрытой группе, посвященной этой теме... Я открыл свою страницу, для того чтобы показать всем на фотографиях ребят из их похода лица убийц... и объяснить простым людям, кто убил и зачем... А также прекратить спекуляции и зарабатывание денег на крови ребят... Любой грамотный криминалист считает важным в своей работе поиск мотива у предполагаемого преступника, а также наличие реальных подозреваемых людей, находящихся в момент совершения преступления в районе его совершения. Изучая историю расследования дела группы Дятлова, любой читатель набредает на факт, что первыми подозреваемыми по делу были местные жители, представители народа манси. Опросы велись у представителей таких мансийских фамилий как, например, Бахтияров, Анямов, Куриков, Шешкин (Материалы УД). Из дневника Зинаиды Колмогоровой мы ясно узнаём, что участники похода шли по свежему следу охотников манси: "Вдоль Ауспии проехали манси. Виден след, зарубки, видна тропа" (Походный дневник З. Колмогоровой) Выяснено, что территории, по которым проходил поход и были найдены трупы участников похода, попадали под охотничьи угодья и родовые владения рода Анямовых. Это территории были известны и другим местным жителям как родной дом. Поэтому первое подозрение и пало на них. Случай с женщиной-геологом, которая ранее предположительно была убита местными жителями из-за осквернения святыни, вначале всплыл как аналог для следствия. Но позже факт такого преступления стал теряться, а наличие разрезов, сделанных изнутри палатки, и нетронутый спирт, а также какие-то огненные шары, стали веским алиби для первых подозреваемых следствия. Не странно ли? Почему же все-таки так легко и просто следствие отказывается от этой первой версии и далее её не разрабатывает? Неужели у местных жителей нет никаких мотивов? Неужели у них есть алиби? Официально гипотеза нападения манси была отвергнута. Выписка из постановления о прекращении уголовного дела: "Произведённым расследованием не установлено присутствие 1 или 2 февраля 1959 г. в районе высоты "1079" других людей, кроме группы туристов Дятлова. Установлено также, что население народности манси, проживающее в 80--100 км от этого места, относится к русским дружелюбно -- предоставляет туристам ночлег, оказывает им помощь и т. п. Место, где погибла группа, в зимнее время считается у манси непригодным для охоты и оленеводства" (Постановление о прекращении УД). Для читателя важно, прежде всего, понять, что поставленные нами вопросы и написанные нами размышления о наличии мотива ни в коем случае не хотят очернить весь народ и самобытную и уникальную культуру, отдельные фамилии и имена, но лишь пытаются реалистично рассмотреть первую рабочую версию следствия, реализовать и развить её до конца в настоящее время. Для этого необходимо разобраться с наличием мотивов. Если их нет, то тогда, конечно , мы можем считать, что следствие верно отказалось от разработки версии с участием группы местных жителей, представителей коренного народа. Давайте попробуем рассмотреть предполагаемые мотивы с исторической, культурной и психологической точки зрения. Мотив "Месть за предков". "И кто был пулей сражён. И кто был огненным камнем разорван. И кто был осиновой дубиной-колотушкой забит. И кто был на допросе замучен. Никто до тюрьмы-лагеря не дожил... " (Слова хантыйской народной песни) Исторически языческие финно-угорские народы, гордые и сильные жители тайги, охотники, живущие в гармонии с природой, любили своих богов и в обмен были любимы своими богами. Они совершенно законно могли быть далеко не в восторге от новой власти чужаков: от насильственной христианизации, позже от репрессий и коллективизации. Если возвращаться по шкале в прошлое, то в глаза бросаются реки крови советских времён. Манси и ханты, как и другие коренные народы СССР, массово подвергались репрессиям во времена "ежовщины", "большого террора", становясь своеобразными "ритуальными жертвами" Сталина, расчищающего почву для "светлой жизни" в зарождающейся новой форме функционирования империи - в стране советов под флагами красного цвета и лозунгами атеизма. И если раньше христианство могло так или иначе на практике маскировать язычество, то сейчас атеистическая доктрина коллективного пролетарского общества подминала под себя и уничтожала местных богов, а также христианского Бога. Новая власть так же искореняла целые роды, кулаков, шаманов и священников, да и всех недовольных в прямом смысле слова (Жертвы политического террора в СССР). А разве у репрессированных кулаков и шаманов не могли остаться наследники? Разве не могли существовать подпольные и лесные антисоветские движения? Представить можно что угодно, это могут быть и версии с "дикими остяками", да и любая "контра недобитая" - потомки "недовольных". Для примера подобных явлений есть соседские аналогии. Перед волной репрессий происходили выступления против советской власти, например, на Казыме, Тольке, Ямале. Такие яркие сопротивления, как Мандалада (Восстания на Ямале 1934, 1943 гг), имели место быть на просторах проживания северных коренных народов. Однозначно, что на уровне психологических травм целых родов этих народов отношение к пришедшим чужакам, к их новым правилам и претензиям, не обязано было быть таким уж и дружелюбным. Как минимум внутренне оно не обязано было быть таким, каким нам хотели его представить власти после того, как был обнаружен "нетронутый спирт и разрезы в палатке, сделанные изнутри" или любой другой веский аргумент в пользу "непоколебимой дружбы народов". Любому здравомыслящему человеку становится очевидным, что не стоит сложные исторические этапы формирования культурного взаимоотношения разных народов заключать в примитивные рамки поверхностного и однозначного дружелюбия. Это бы лишь говорило о примитивности и пассивности не только меньших по численности коренных народов, но и народа-ядра, во всей истории формирования и становления определённой страны. Любые подобные попытки не только обманчивы, но и с точки зрения развития этносов некорректны. Атеистическая мысль и доктрина равенства стилей жизни советского человека в 30-е годы разрушает традиционный уклад жизни под предлогом борьбы с суевериями. В честь этого репрессировано свыше 150 шаманов (Никифорова). Очень важно понимать смысл шамана для обычного языческого населения, что будет рассмотрено в контексте ритуального мотива. Репрессии духовного проводника ни могло не вызвать внутренний протест и сопротивление истинно верующего в своих богов языческого народа. Когда само понятие справедливости меняется, ликвидируются не только боги и шаманы, но и, например, юртовые и туземные советы. Для внедрения новой политической и экономической системы на Севере в 1924 г. создается Центральный Комитет Севера, окружные комитеты, волости преобразуются в районы, а в 1930 г. создаются два национальных округа: Остяко-Вогульский и Ямало-Ненецкий (Никифорова). Власть хочет взять под полный контроль традиционные промыслы, население насильственно объединять в колхозы и совхозы, нарушая принцип добровольности. Это послужило причиной недовольств, что привело к уничтожению наиболее зажиточной и значимой части общества. Все эти меры не могли ни вызвать волны протеста среди коренного населения, как минимум подобные события оставили раны на целых семьях и родах. Мандалада (Ямальские восстания 1934 и 1943 года) или Кызымское восстание (1931-1934) это важные примеры выступления против мероприятий, проводимых советской властью. Они описаны в таких доступных источниках как Восстания на Ямале (1934, 1943 гг) и Кызымский мятеж (Ерныхова, 2003). Исходя из этих исторических описаний, действия новой власти разрушали устои и традиции коренных народов: шаманы и кулаки лишались избирательных прав, вводились непосильные налоги, сроки сдачи которых были минимальны. Людям угрожали судом, конфискацией имущества и высылкой из мест исконного проживания. Кроме того, абсолютно диким для северян являлся принудительный сбор детей для обучения в школе-интернате, что в частности и послужило причиной Кызымского восстания. В начале 1930-х годов для кызымских кочевых семей обучение детей стационарно было ненормальным. В залог забирались ружья, а детей насильно определяли в школу. 19 декабря 1931 эпидемия ветряной оспы в школе послужила причиной того, что детей не показывали родителям и не выпускали из интерната. Можно только представить, что чувствовали в этот момент родители. Вся психологическая основа конфликта лежала в плоскости разрушения привычной жизни семей района. Подобные психологические удары по семье и обществу коренных народов можно примерить и на жителей из мест, по которым проходил маршрут группы Дятлова, и которых в той или иной степени коснулись подобные преобразования, насильно предписанные советской властью. Даже если страх заставляет отступить, он не излечивает боль и гнев. Подобные психологические травмы остаются в роду не одно поколение. Но есть и примеры и из других эпох, когда коренные языческие народы севера, не встречали с радостью нововведения своих соседей, так или иначе претендующих на власть над ними. Например, есть записи, что ненцы и обдорские ханты-оленеводы открыто нападали на крестившихся туземцев. Князец Ляпинской волости Семен подал прошение о дозволении ему переселиться в Тобольск в 1718 году по причине страха от поведения язычников: "приезжали... в Ляпинскую волость низовская воровская самоядь, а с ними был Гындин сын Микишка, по научению брата своего, обдорского князя Тайши Гындина, и побили в той волости ясашных остяков, а двух человек убили до смерти и над теми убиенными надругалися, груди спороли и тайные уды отрезали и клали им в уста"(Из: Головнёв, 1995). Н. А. Абрамов упоминает, что в 1720-х годах "самоеды убивали крещёных и, по древнему своему обычаю, вырезывали их сердца и ели"(Из: Головнёв, 1995). Насильственная ли христианизация, последующее ли преобразование кочевника в советского гражданина, оба эти фактора порождают почву для слёз жён, матерей и сестёр. Они же служат ветром, который способствует раздуванию внутреннего пожара гнева, несогласия, возмущения и желания мести у мужчин. Заглядывая в списки репрессированных тех районов, мы находим те же фамилии, что и видели в списках, опрошенных по уголовному делу. Были ли это родственники и насколько близкими родственниками они были жителям мест, по которым проходил поход, вопрос возможных последующих исследований авторов, интересующихся рассмотрением вопроса истории семей местных жителей. В частности, уже сейчас имеется публикация Пискарёвой М.Л., где она уточняет, что, например, Анямовы являются хантейским родом, а не мансийским (Пискарёва, 2015). Её предположение о том, что Анямовы, по местам которых проходил поход, могли быть переселенцами из Тюменской области и потомками репрессированных хантов Анямовых в 1937 году, вполне может оказаться истиной и дополняет наше подозрение о том, что семьи местных жителей могли быть затронуты на глубоком уровне психологическими травмами от "Большого террора".Кроме того, интервью с Анатолием Степочкиным и статья Игоря Пушкарёва привносят интересные сведения, например, что Бахтияровы считались шаманским родом, уважаемым на западном и восточном склоне Уральского хребта. А шаман Никита Яковлевич Бахтияров, родившийся в 1873 году и проживавший в Ивдельском районе, в 1938 году был осужден на пять лет лагерей (Пушкарёв, 2016). Из той же статьи мы узнаём, что справка об аресте Бахтиярова гласит: 'Изобличается в том, что является нелегальным шаманом среди народности манси, крупный кулак, имеющий до сего времени неизвестные органам Соввласти крупные стада оленей, на пастьбе которых он эксплуатирует бедняков манси. Он ведет среди манси антисоветскую агитацию против объединения манси в коллективные хозяйства, против оседлости, разжигает среди манси ненависть к русским и существующему советскому строю, заявляя, что русские несут только смерть манси. Ежегодно Бахтияров собирает всех манси на один из отрогов Уральского хребта, называемый Вижай, где возглавляет и руководит жертвоприношениями по случаю религиозного праздника продолжительностью до двух недель'. Из статьи Бушуева В.В. в "Уральском краеведе" (2016) мы узнаём, что в 1939 году из Ивделя до спецпоселения Вижай легла деревянная дорога, от которой вглубь тайги в разные стороны уходили просеки, в конце которых, по берегам рек, возводились новые лагеря. Тотальная вырубка тайги и сплав леса по рекам лозьвинского края возмутили манси. Под предводительством шамана, скрывавшегося в одной из пещер, они подняли было восстание, но безуспешно. Часть местных осталась на прежнем месте, однако, большинство юрт ушло севернее, на Северную Сосьву. Жизнь манси протекала в постоянной тревоге от угроз со стороны незваных гостей. Это говорит о том, что местные шаманы так же подвергались репрессиям. И говорить об однозначно беспроблемных отношениях местных с советской властью было бы неверно. P.S. Благодаря форумчанке под ником megeor были найдены дополнительные данные усиливающие этот мотив. "В Книге памяти Тюменской области почерпнула такие сведения: 5 дек 1937 г арестованы Анямовы из Березовского р-на рыбаки-охотники 1.Андрей Степанович 1911 г., (юрта Турпауль) и 2. Михаил Спиридонович 1872 г., (ю. Нирус) п. Няксимволь, 3.Куриков Степан Филиппович 1892 г.р. (ю. Нирвош), 4. Самбиндаловы Василий Данилович 1877 г., п. Ювдум-Сос, а 5.Семен Ефимович 1887 г., ( ю. Яныпауль) арестовали 13 дек 1937 г. Тройка Омского УНКВД приговорила этих пятерых манси к ВМН и 21 янв 1938 г их расстреляли. Место захоронения- Ханты-Мансийск. 23-28 февраля 1938г были арестованы еще четверо Анямовых 1.Гаврил Егорович 1867 г.р. крестьянин (ю. Хурумпауль), 2. Михаил Данилович 1867 г., рыбак ( ю. Усть-Сосьвинские), 3.Николай Тимофеевич 1902 г.,крестьянин (ю. Шайтанские) и 4. Степан Викторович 1900 г., оленевод ( ю. Хурумпауль). Их расстреляли 30 марта. Итого погибли 9 манси, самому младшему из которых было 36 лет, старшему-70 лет. Интересно отметить, что реабилитированы все девять человек были задолго до массовых реабилитаций 90-х годов. Первых советская власть оправдала 10 мая 1958 г., вторую группу - 7 марта 1959 г., т.е. через два дня после того, как нашли Слободина. Судя по датам арестов - это участники казымского восстания. Того восстания, где манси была убита в том числе урожденная Ремпель. Через несколько лет, 26 июня 1941 г., Ханты-Мансийским окружным судом к расстрелу был приговорен председатель колхоза им. Ворошилова Шешкин Василий Михайлович 1902 г., (ю. Ломбо-вож). Его реабилитировали только 24 ноября 1992 г. " (https://taina.li/forum/index.php?topic=10803.0)Таким образом мотив мести, в дополнение к ритуальному, делает версию убийства туристов манси наиболее веской. Так как именно Анямовы, Куриковы, Бахтияровы, Самбидаловы проживали в непосредственной близости от перевала. Ритуальный мотив. "Хочу, чтобы, когда человек убивал черного зверя, красного зверя - думал обо мне" (Мир-сусне-хум) Удар обуха топора. Животное забито. Обух топора, тот, о котором мы можем прочитать во многих легендах, ритуальное орудие. Череп с рогами и лентами висит на дереве. И все, кто присутствуют, повязывают свою ленточку. Все, кроме женщин, которые в обряде не участвуют. Ибо миру женщин отведены свои правила. И они не должны касаться того, что им запрещено. Да и чужак не должен видеть всего, знать всего и касаться священного. А что нам вообще известно о ритуалах коренных народов севера. Вы уверены, что мы знаем всё? Что мы настолько хорошо понимаем их правила, законы и мышление? Исследователи пытаются вызнать у шамана Прокопия Бахтиярова про его веру, веру его предков: "Я же к вашим богам не лезу. Зачем вам знать про нас?" -- жестко отвечал он. "Все наше, уйдет с нами", -- как заклинанье повторял он наказы мудрых предков. (Бахарев и Михалевич, 2007) А ведь со слов спрашивающих этот шаман осуждает ту немалую части манси, которые тем или иным способом сотрудничали с русскими. Вот, что узнаём ещё о мыслях этого проводника между миром живых и духовным миром из того же источника: "Мы скоро все вымрем, мы обречены"-- молвил старый шаман, задумчиво глядя куда-то вдаль. Почему же всё-таки может вкрадываться мысль о какой-то особой связи тех мест, времени, событий на перевале и ритуала? Месяц январь, как и время похода группы Дятлова совпадает со временем кровавых жертвоприношений у манси. Вот, что написано у Ивановой Валентины Селиверстовны, автора диссертации на тему "Обрядность северных манси в конце XIX- начале XXвека: локальные особенности": "По названиям месяцев можно судить о том, какие обряды совершаются в тот или иной период. Названия некоторых месяцев подсказывали, какой обряд нужно совершать: кровавое жертвоприношение на главном святилище или же простое угощение чаем и хлебом на маленьком столике возле жилого дома. Например, январь - йир варнэ этпос 'месяц кровавых жертвоприношений' (у всех групп)." "Было время, когда при чрезвычайных обстоятельствах приносились человеческие жертвы. С упрочением власти русской администрации практика человеческих жертвоприношений сошла на нет. Память о них сохранилась в бытовых рассказах ляпинских манси, которые считают, что такие жертвы посвящались грозному Полум-Торуму" (Гемуев И.Н., Сагалаев А.М. Религия народа манси и культовые места (XIX-начало ХХ в.)1986.с. 151). Кем являлись боги и герои мифов для человека с языческим мировоззрением? Кем являлся шаман на духовном пути для простого язычника? Чем являлся ритуал и обряд для того, кого лечил шаман, отвечая на его самые сложные вопросы? Чтобы понять это, можно провести параллели с христианином, который верит в Бога и доверяет священникам, или атеистом, который верит в метод науки и движущую силу эволюции. Уверенность в завтрашнем дне и смысл жизни для язычника был в том, чему учили его предки, чему учил его шаман. Боги и предки соединялись с язычником в ритуале или обряде. В этом был вечный смысл ритуала. Обряд и ритуал это ключевые углы каркаса жизни язычника. Именно он не даёт ему упасть вглубь сложных и устрашающих вопросов, которые задают себе все люди, которые когда-либо задумывались о смысле собственной жизни (Лоухи, 2016). Когда мы применяем атеистическую или христианскую логику для измерения важности ритуала в жизни язычника, то мы совершаем огромную ошибку. Прежде чем судить о важности ритуала для язычника, мы должны сами стать язычником. Мы должны осознать, что смысл жизни в повторении воли предков и богов. Смысл жизни в многократном повторении циклов. Мир язычника это цикл рождения и смерти. Весь его мир построен на праздниках, ритуалах и обрядах, которые определяют: будет ли он сыт, будет ли он жив, и продолжит ли он свой род.Любая языческая культура черпает свои знания из циклов природы. Она же природа, солнечными циклами, другими циклами природы, влияет на самого человека. Фантазия ли шамана, или реальное его проникновение в мир духов, открывает языческому человеку дверь в неведомое. Когда рушится привычный мир язычника, он может почти как и христианин молиться, или просить. Но может он и приносить жертвы богам. Из поколения в поколение передавались знания от шамана шаману. Циклы, предписанные природой и богами свыше, не должны прерываться. А если что-то ломает привычную систему, то боги могут быть призваны на помощь через ритуал. Атеист, высмеивающий язычника, не поймёт рамок его знания, не поймёт особенность склада его сознания. Христианин, который примеряет к улыбке заповедь "не убий" не поймёт, что значит для язычника семья и родные. Каждый из нас на той или иной глубине осознания собственной жизни связан невидимой нитью со своими языческими предками. Каждый из нас связан с миром ритуала. И каждый из нас, иногда не осознавая, создаёт стабильность собственного мира в ритуалах (Лоухи, 2016). Для нас же в рамках версии "Вогулы" важно понимать, что упускать из внимания возможный мотив совершения ритуальной жертвы разгневанным богам было бы ошибочно. Именно ритуал и обряд являлись рамками, правилами и законами в жизни коренных народов манси и ханты, и многих других народов, с культурой пропитанной языческим ритуалом и взглядом на мир. Даже тех, кого на свой лад пытались поменять вначале крестившие, а потом принимающие в коммунистическую партию. Но, кроме того, стоит понимать, что население тех мест не обвиняется в каком-то поголовном кроваво-языческом образе жизни. Речь лишь о том, что вероятность ритуального мотива существует. Хотя бы один разгневанный язычник может начать мстить за убийство своих предков, шаманов и за кровавые раны на родной земле. Он может не оставить в покое пришлых людей, которые унизили его в собственном доме. В контексте религиозного мировоззрения манси и хантов весьма красноречивы так же их народные пословицы, например: "Боги любят живую жертву. Болезнь крадётся как мышь. Велик Бог - ничтожны люди. Версты охотника - от одного дымка до другого. Вести чёрные несутся быстрее вьюги чёрной. Всякому терпению есть предел. Голова - жилище загадок. Если нет ума, то острый нож и топор не помогут. Жизнь - загадка: за каждым поворотом таит новую тайну. Как крикнешь, так и отзовётся. Мудрость приходит к выдержанному и настойчивому. Не бойся стрелы - бойся плохого слова. Не познаешь бурю, не оценишь тишины. Не радуйся чужому горю, оно к тебе может придти. Ноги охотника - два оленя. Оленья кровь - божественный напиток. Слово - палач, слово - меч. Слово спасает, оно и убивает. Суд у манси под священной лиственницей. Судьба народа - в руках народа. Судьба захочет - человека подымет, захочет - бросит в болото. У бесстыдников лица в берестяной маске. У каждого шамана свои хитрости и тайны. Шаман играет словами и телом. Шаман шевельнётся - звон волшебный на округ раздаётся. Молитва шамана стелется соболиным мехом. В каждом крае свои шаманы. Волшебные звуки шамана поражают как меткие стрелы охотника. Глаза таят слабости человека." (Югорские пословицы и поговорки) Близок к ритуальному и мотив возмездия за уничтожение окружающей среды в районе проживания коренных жителей. Освоение исконно вогульских земель, открытие заводов, рудников, золотых приисков не могло не сказаться на традиционном образе жизни этого народа.Лозьвинские манси это 'люди-лоси' фратрии 'Медведь'. В территориальную общность входили юрты Бахтияровых, Укладовых, Елёсиных, Каслоповых, Коврижиных и Першиных. Изначально они и не подозревали, что их места находятся на золоте. А позже соседство с приисками поначалу мало их беспокоило. Но постепенно золотоносная местность превращалась в пустыню, зверь бежал, рыба гибла, и беспокойство манси по этому поводу нарастало (Бушуев). Шаман. Сакральный мир манси. Шаманство - одна из самых древних форм религиозной практики человечества (Религии мира, 1998). Шаман - посредник между миром людей и миром духов, центральная фигура, которая ведёт язычника по знаниям о жизни с помощью духов. Духи сами выбирают его, поэтому часто простому обывателю он может показаться безумцем. Однако, для язычника духи и речи шамана это реальность и соплеменники верят ему как проводнику, побывавшему в разных мирах. Шаман ограждает своих соплеменников от бед и болезней ритуальными действиями, поддерживает хозяйственную жизнь племени. Шаман сохраняет равновесие в мире посредством ритуала. Поэтому возможные ритуальные действия в отношении чужака, которые осквернили священные земли богов, могли очистить народ от зла, которое принесли с собой пришельцы. Сакральный мир манси это, прежде всего, отражение мира через шамана, проводника в мир духов, которого выбирают сами духи. Не по своей воле в человека вселяется дух. Что же здесь играет решающую роль: "шаманская болезнь" или "благосклонность богов"? Но человек избран и будет познавать духовные связи на личном опыте через экстатические переживания, часто не контролируя своего "духа". Как посредник он будет составлять свою карту мироздания и пути Мирового Древа, через него будут говорить различные силы. Через ритуал камлания он будет входить в транс и испытывать трансперсональные состояния подобные тем, что испытывают от применения ЛСД или от практик холотропного дыхания (Гроф, 2004, 2008). Это и образы демонов, духов, переживание вне тела и надперсональное видение. В данном случае трансперсональным уровнем являются изменённые состояния сознания: различные видения, экстаз, галлюцинации, отождествления личности с другими людьми, с объектами живой и неживой природы, с богами и т.д. Шаман под действием различных техник попадает в "иные миры", ощущает мир совершенно по-другому, в иных связях и сплетениях. Для достижения этого состояния ему помогают бубен, танцы и заклинания. Известно, что шаманы были и есть эксперты на травы, грибы, различные растения, которые содержат как смертельные яды, так и компоненты, используемые для лечения. И часто в ритуале используются коренья, порошки, какие-нибудь "дурман-травы", галлюциногенные грибы для достижения максимально близкого общения с миром духов. У всех шаманских культур травы, грибы, коренья, настойки и порошки это арсенал шамана. Он окуривает и посыпает порошками, даёт пить настойки, сам принимает "волшебные" порошки. Это то, что языческий духовный проводник знает порой лучше современных фармацевтов. Этномикологи и другие исследователи шаманских практик, такие как Роберт Уоссон и Станислав Гроф, пытались разгадать тайну "грибных" миров шамана и изучали влияние применения галлюциногенных грибов и их химических компонентов на развитие различных культур. Подобные природные наркотики помогают шаману входить самому в изменённое состояние и вводить людей во взаимодействие с духами. А "грибные миры" и "грибные боги", как известно, отличались особой жестокостью, в частности, не секрет, что боги индейских культов принимали человеческие жертвоприношения. Опыты "шаманских" видений от холотропного дыхания и применения ЛСД Станиславом Грофом и его пациентами созвучны с сибирскими мифами и легендами. Это и видения сакральных животных (например, таких как лебедь, медведь или волки, фото), образы инициаций и жертвоприношений, разрывания тел, образы великанов и богов из мифов и легенд (Гроф, 2008). Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям. В частности, интересны его собственные иллюстрации после пережитых им видений методом холотропного дыхания из его книги "Величайшее путешествие. Сознание и тайна смерти": "лебедь и ритуал инициации в сибирской шаманской культуре" и "инициация разрыванием на куски волками". Возможно именно такие послания мог получать шаман от "грибных богов". Также шаман является экспертом в ритуалах: от ритуалов инициации до ритуалов кровавых жертвоприношений. Через экстатические путешествия этот духовный проводник общается с духами, которые учат его ритуалам и говорят ему, что нужно сделать и поменять, когда мир выходит за рамки спокойной жизни. Шаман познаёт смерть, видит то, что скрыто от глаз простого язычника, он помогает и врачует. А также предсказывает и передаёт людям волю богов. Вся карта мира манси, вся природа, окружающая их жизнь и быт полны легенд и являются особой сакральной средой. Природа, духовный мир, быт людей соединялись через шаманом передаваемые сказания, через волю богов. Каждый уголок, каждый камень или дерево могут быть одушевлены какой-то легендой или связаны сакральными узами с миром духов, с предками. Нам, например, какие-то каменные глыбы могут показаться лишь красивым природным образованием, но для местных жителей они будут связаны с чем-то важным. Мань-Пупу-Ньер (Гора каменных идолов) и величественная вершина Койп (Барабан) это особое место и память о том, как Пыгрычум спас красавицу Аим от великана Торева и его братьев, превратив их в камни снопом света, отразившимся от его щита (Алёшина, 2013). Такое священное отношение к миру природы позволило племенам коренных северных народностей тысячелетиями жить в гармонии и балансе с окружающей средой. Именно шаман следил за тем, чтобы поддерживалось равновесия в природе и обществе. Для шамана душа есть во всём, и поэтому надо уважать любой уголок природы и мира. Такие правила были и шаманов манси. Можно встретить ещё одно название племени манси - вогулы (от слова "вэгул" -- дикий) (Пудовкин и кол. 2012). Но такие ли они дикие, как казались и возможно кажутся сейчас? А может это просто другой способ отношения к природе, человеку и миру, основанный на видении мира через критерии нравственности, понимаемые шаманом? Когда-то присвоение чужого скальпа вогулом носило религиозный характер, так передавалась ему сила врага. Похоже, что и некоторые археологические находки тоже могут говорить о родстве и схожести стилей жизни с американскими индейцами, например найденный в торфянниках деревянный бумеранг. Из мифов мы узнаём о деревянной палице для охоты "пахтилтигнарап". А о других интересных исторических особенностях самобытного мира вогулов мы сможем прочитать в статье Пудовкина и кол. (2012). В контексте манси также интересно упоминание у этих авторов охотников народа иирки (возможно предки венгров) Уральских гор (который описывает Геродот). Они подстерегали добычу на деревьях. Здесь же мы со всеми этими образами и интересными фактами можем провести параллель с американскими индейцами, которые активно защищали свой мир от влияний извне, вплоть до военных действий. И так же самоотверженно охраняли свои религиозные языческие традиции. Русский писатель и путешественник К.Д. Носилов (1858-1923гг.), посетив в 80-х годах XIX века вогульскую деревню на Северной Сосьве, написал в своем дневнике: "И, смотря на все эти смуглые, скуластые лица вогулов с заплетенными косами как у мужчин, так и у женщин, смотря на эти оригинальные костюмы, казалось, что мы где-то в Америке, в неизвестной стране, у дикарей..." А так ли хорошо мы понимаем язычников середины прошлого века? Язычник был и будет язычником. Когда мир языческих манси стал меняться, как, например, в 1712 году, когда насильно окрестили около 3000 вогулов на Оби, началось уничтожение их реликвий (Бахарев и Михалевич, 2007). Искоренение чуждой веры и культуры продолжилось и в советское время. Мансийские святилища переносились в глухие таежные места. Крестились, носили русские фамилии и имена вогулы формально. Гордые хозяева Уральских гор после таких влияний оставались без охотничьих угодий, без рыбы, леса, без поддержки богов, без поддержки власти. А когда-то, как в ХII-ХVII веках, они процветали и объединялись в княжества до 50 человек и позже до нескольких сотен (Бахарев и Михалевич, 2007). Как известно из книги "Аборигены Урала" князь имел рабов, много жен, различное оружие. Ходили легенды и о множестве сокровищ таких князей. Это и легенды о "Золотой бабе", и о родовых сокровищах. Между княжествами даже велись войны за лучшие земли и охотничьи угодья. Техники ведения таких войн и орудия дошли до нас мало. Но известно, что использовались, например, доспехи, стрелы и другие виды оружия. Были у княжеств и свои священные идолы "Кумиры", которые позже под влиянием социокультурных изменений переносили вглубь тайги. С влиянием пришлых людей, а также в связи с внутренними изменениями общества, распадались и княжества, на роды и семьи, происходили и переоценки духовных покровителей. Часто главой рода становился шаман, общающийся с миром духов и определяющий сакральные места и объекты среди объектов материального мира. Что это были за места? Какая-то сопка, болото, озеро, река, необычного вида останец, пещера, возвышенность, гора или место, где произошло какое-то важное или легендарное событие. Могли это быть даже обширные территории. В таких местах нельзя было охотиться и заниматься обычными делами. Путешествуя мимо таких мест, нельзя было громко кричать, разводить костры, рубить деревья. Юноши, не достигшие совершеннолетия, и женщины не могли посещать такие места. Но были и исключения: на Вишерском Урале был культовый останец Пыпка-Нёл, к которому женщинам ходить дозволялось, у него они просили о рождении детей и о лёгких родах. Мужчинам же воспрещалось это место посещать. У каждого рода были и свои местные родовые святилища и молебные камни, они скрывались от посторонних, их посещали по особым случаям. У таких мест были и свои хранители, члены сообщества, которые охраняли эти места. Роль таких сакральных мест так же могла быть связана с годичным циклом: от начала выгона оленей до каких-то семейных праздников, ритуальных мест для приношения жертв в виде оленей или лошадей. На культовых камнях часто оставлялись монетки: серебряные или медные. Были и культовые места общие для локальных групп, такие как, например, Молебный камень (средняя его часть между вершинами Эква-Сяхл и Ойка-Сяхл) и перевал Пурлахтынсори для березовских и лозьвинских вогулов: Пакиных, Лазаревых, Бахтияровых, Анямовых. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова . http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml Поблагодарили за сообщение: Ауриэль За активное участие в жизни форума Дмитриевская Автор темы Сообщений: 13 203 Благодарностей: 14 739 Расположение: Санкт- Петербург Заходила на днях Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #2 : 24.02.13 02:58 » Сами названия таких мест, часто рассказывают нам об их сакральном смысле. Например, перевал Пурлахтынсори это "перевал, на котором устраивается трапеза", река Вижай (Вежа-ю) переводится как "священная река", южная часть оконечности хребта Чистоп (останцы, расположенные на нем) как "лошадиная титька". Подобная география сакральных мест и их выбор мог бы быть не понятен обычному человеку, но для язычника они являлись местами силы. Они определяли его жизненные циклы, циклы целого рода. В таких местах происходил ритуал соединения с духами природы, с богами и у каждого такого места был свой хранитель из народа. Эти места значили для языческого манси гораздо больше, чем просто красивый камень или пещера. Это было место, которое особо почитали и которого боялись. Такое место определяло во многом удачу целого рода и его право жить в гармонии с окружающим миром ,и у каждого такого места был свой хранитель из народа. Какие же священные места манси могли находиться на пути туристов? Вот что написано в статье известного уральского краеведа Бушуева В.В. "Краткий список археологических памятников Уральского региона.Часть 2": "Берега реки (Лозьвы) преимущественно пологие, местами крутые, скалистые. Можно выделить несколько площадок первой и второй надпойменных террас вполне пригодных для древних поселений. Выше по реке от п. Ушма, на левом берегу Лозьвы, в скале имеется небольшая пещера (грот) под названием "Китовая пасть". Ниже п. Ушма, перед речкой Витим-Ятия, в скале Шайтан-Камень несколько пещер." Культовую пещеру "Китовая пасть" ребята проходили 27 января когда вышли из поселка лесозаготовителей "41-й квартал". Группа Дятлова прибыла туда на попутке из Ивделя вечером 26 января 1959 года. На следующий день они совершили первый пеший переход вверх по Лозьве к заброшенному поселку золотодобытчиков Второй Северный выше по Лозьве. Начальник лесоучастка Ряжев дал туристам даже проводника и подводу с лошадью, чтобы не тащить на себе рюкзаки.Вообще сакральные места почитались у манси особо.В издании 'Культовые памятники горно-лесного Урала' есть как минимум еще два примечательных момента, касающихся, например, Ушминской пещеры. Прежде всего, вход туда женщинам был строго запрещен. 'Манси, путешествуя по Лозьве мимо этого святилища, высаживали всех женщин и детей в 2 км до скалы. Они должны были обойти священное место болотистым, густозалесенным противоположным берегом, запрещалось даже смотреть в сторону капища', - говорится в книге. Могли ли туристы посетить Ушминскую пещеру? Теоретически могли, если допустить, что кто-то из них специально задался этой целью. Она находиться не далее 10 км. вниз по Лозьве от 41квартала. Путь ребят пролегал рядом с горой Хой-Эква ("Стой, женщина") Вот что вспоминал летчик Геннадий Карпушин: "Слышал, что в лесу, в потаенных местах, стояли деревянные фигуры, которым поклонялись вогулы (манси), делали подношения в виде пушнины, денег, мазали губы медвежьим жиром. Разорение этих капищ влекло за собой смерть. До сих пор мне памятен случай, который произошел в районе горы Народной - географически это близко к тем местам. Там геологи занимались разработкой горного хрусталя. Помогали им в этом рабочие - расконвоированные зеки. Однажды четверо этих зеков разграбили один из таких идолов. Всех их постреляли вогулы. А в районе перевала Дятлова есть небольшая гора-вулкан Хой-Эква. Там в августе 1949 года, производя съемку местности с воздуха, мы заметили просто огромное число манси на оленьих упряжках, которые съехались сюда из окрестных поселков. Вспомнив рассказы, которые я слышал ранее, предполагаю, что именно здесь расположено языческое капище. По-видимому, манси, увидев, что туристы забрались достаточно близко к священным местам, решили испугать их. После того как студенты в панике покинули палатку, остальное сделали холод и переломы, полученные ребятами, в то время когда они в панике сбегали с горы..." Также Майя Пискарева в статье "Чисто мансийское убийство" приводит интересное свидетельство "Прошло 25 лет с момента жесткого подавления Казымского восстания. Ханты (остяки) кто мог, скрывались в соседних областях, у манси. Например, в районе Хой-Эквы, где находились святилища манси, ханты скрывались сами и скрывали свои стада оленей. Один из вижайцев делился воспоминаниями о том, как ему однажды довелось увидеть у Хой-Эквы на празднике огромные медные чаны для варки, в которых мог поместиться целый олень." (Пискарева, 2015) Таким образом сведения о священном месте в районе этой горы приобретают все большую достоверность. Там совершалось жертвоприношение и находились идоложертвенные предметы , которые могли иметь большую ценность. Именно в районе Хой-Эквы 29 января сделан туристами и этот снимок , на котором мы видим сооружение на арангасах, имеющее культовое назначение. Не исключено, что это могила шамана. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям. Суровые зимы, а так же языческие традиции шаманизма, которые были у многих северных, северо-восточных народов вплоть до монголов, предписывали хоронить шаманов над землей, для это выбирали четыре рядом стоящих дерева, которым отпиливали вершины на высоте примерно 2-х метров и соединяли перекладинами. Перекладины так же могли быть возведены своими руками. На них устанавливали гроб, который фиксировался клиньями, досками и т.п. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям. Существовали также священные лабазы для хранения ритуальных предметов и обрядовой одежды. (Например, фото, И.Н. Шухов. Священный лабаз в юртах Ильбигорских для хранения ритуальных предметов, обрядовой одежды Тобольская губ., Обдорский край. Ханты. 1914.) Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям. Что касается копытки, упоминание о ней мы встречаем в протоколе допроса манси Бахтиярова П.Я. Копытка-болезнь поражающая оленей, лишающая манси пропитания, и соответственно, рассматриваемая ими, как наказание, лишение благословения богов. Обратимся к анализу протокола допроса манси Бахтиярова П.Я (с комментариями Саши Ветра в скобках). Именно в протоколах есть упоминание об одном из возможных ритуальных мотивах, копытке. Лист 225 Протокол допроса свидетеля 16 марта 1959 г. прокурор прокуратуры г. Ивдель района Свердловской области мл. советник юстиции Темпалов допросил в кабинете в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1. Фамилия, имя и отчества Бахтияров Петр Якимович 2. Год рождения 1925 г 3. Место рождения на старом Вижае 4.Национальность: манси 5.Партийность: б/п 6. образование (какое учебное заведение окончил и когда: 3 класса 7. Занятие: а) в настоящее время - место работы и занимаемая должность: был охотник, сейчас болеет туберкулезом б) в момент, к которому относятся показания: тоже. 8. Судимость: не судим. 9.Постоянное место жительства (точный адрес и N телефона): Ивдельский рон в юртах в верховьях р. Вижая 10. Паспорт: с собой не имеет 11. В каких отношениях состоит с обвиняемым: посторонний Об ответственности по первой части ст. 92 УК РСФСР за отказ от дачи показаний и по ст. 95 УК РСФСР за дачу заведомо ложных показаний предупрежден. Подпись. Оборот: 1) Свидетель показал По существу заданных вопросов поясняю, что в середине февраля 1959 года число точно не помню, я приходил в с/совет в пос. Бурмантово к председателю с/совета за старыми газетами. Фамилия председателя с/совета Мокрушин. 2) Там мы говорили с ним о том, что болеют олени копыткой и много оленей погибло и появились волки и едят этих погибших оленей. (Вот упоминание о копытке, одном из важнейших возможных мотивов, для совершения ритуального жертвоприношения.) 3) Кроме того у нас был разговор о том, что мой отец Бахтияров ,когда еще жив был, то говорил ,что давно с какой-то горы сдуло человека ветром. (Возможно подкидывается версия о ветре с целью увести расследование с истинного пути!) 4) И опасно ходить на эту гору и нам наказывал, чтобы мы не ходили туда. (Продолжение отвлечения внимания следствия.) 5) Что это за гора я сейчас не помню. И что за человека сдуло отец мне не говорил. Отец мой умер уже прошло 15 лет. 6) Гора о которой говорил мой отец находится от наших юрт 40 км - 30 км в верховьях р. Вижай. (Без комментариев, гор много) 7) Молебной горы у манси сейчас нет, так как я не молюсь и не знаю где молебная гора есть. Да едва ли она и вообще есть. Так как манси не ходят сейчас молиться, а старшие молятся дома, а молодые вообще не молятся. (Очень трудно поверить, чтобы пожилой человек не помнил и не знал священных мест своего народа) 8) О том, что потерялись туристы я узнал только, тогда когда прилетел вертолет в наши юрты. Это было в конце февраля 1959 г. Люди говорили что с вертолета что ищут туристов. 9) Как потерялись туристы и где мне неизвестно. 10) Когда прилетал вертолет я и другие братья мои искали оленей, а в юртах оставались одни женщины. 11) Оленей искали своих мы одни сутки. Живем мы в верховьях р. Вижая. У нас 4 юрты. 12) Туристы проходили неоднократно через наши юрты в январе и в феврале 1959 года числа не помню. (Интересный момент. Видимо, еще кто-то знал об этом, раз он так говорит.) 13) Последний раз туристы 7 человек ночевали у нас. (Семь человек и две женщины. Женщины как мы знаем у манси как и собаки обозначаются одной зарубкой. Не могла ли это быть группа Дятлова?) 14) Они просили, чтобы я их увез на Урал, но я не мог их везти, т.к. оленей дома не было и они пошли на лыжах. (То есть в горы) 15) Они туристы кушали свои продукты, мяса у них не было и я им не давал. 16) Сам я болею туберкулезом и уже 3 года не могу охотиться.(При этом вполне был в состоянии искать оленей в тайге) Мне дает пищу мой брат Николай. 17) В верховьях р. Лозьвы я никогда не был. Записано верно, мне прочитано. Подпись Прокурор г. Ивдель Мл. советник юстиции подпись (*Здесь и далее в скобках комментарии Саши Ветра к протоколам допроса.) Заключение Исходя из информации, имеющейся у нас из: -- протоколов допроса, -- фото похода, -- походных дневников участников группы, -- других источников, рассказывающих о местных жителях и о наличии сакральных мест, располагавшихся на пути группы, -- источников описывающих исторические, культурные, религиозные и психологические аспекты, которые могли повлиять на кого-то из местных жителей, мы делаем вывод, что существуют реальные мотивы для совершения кем-то (предположительно группой лиц) из местных жителей преступления на перевале. Таким образом, доводы следствия о том, что местные не могли совершить преступление только лишь на основании субъективного взгляда на отсутствие мотивов, являются несостоятельными. Это делает возможным рассмотрение данной версии в рамках версий трагических событий на перевале Дятлова. Список используемой литературы: -- Алёшина Т. Столбы выветривания на плато Мань-пупу-нер - одно из семи чудес России. 2013 Электронный доступ к статье: http://www.manorama.ru/article/Stolby_vyvetrivaniya_na_plato_Manpupuner.html -- Архипов А. Высота 1079.// АиФ-Урал N2,3, 2004. -- Бахарев П.Н., Михалевич С.И. Аборигены Урала (вишерско-лозьвинские манси сегодня). Соликамск: Типограф, 2007. -- Бушуев В.В. Краткий список археологических памятников Уральского региона. Часть 2.Электронный доступ к статье:http://bushuew.ru/index.php/arh/102-kratkij-spisok-arkheologicheskikh-pamyatnikov-uralskogo-regiona-chast-2.html -- Бушуев В.В. Лозьвинский край. Уральский краевед. 2016 Электронный доступ к статье: http://bushuew.ru/index.php/ist/133-damskij-marshrut... -- Восстания на Ямале 1934 , 1943 гг. ("Ямальская Мандалада"). Электронный доступ к статье: http://www.hrono.ru/sobyt/1934sssr.html -- Гемуев И.Н., Сагалаев А.М. Религия народа манси и культовые места (XIX-начало ХХ в.). Новосибирск, Наука, 1986. -- Головнев А. В. Говорящие культуры: традиции самодийцев и угров. Екатеринбург: УрО РАН, 1995. -- Гроф С. Надличностное видение. Целительные возможности необычных состояний сознания. Издательство: АСТ, 2004. -- Гроф С. Величайшее путешествие. Сознание и тайна смерти. Издательство: АСТ, 2008. -- Материалы уголовного дела. Электронный доступ к статье: http://perevaldyatlova.ru/photo/ -- Мир шамана. Шаманские захоронения, 2015. Электронный доступ к статье: http://worldshaman.ru/shamanskie-zaxoroneniya -- Походный дневник Зины Колмогоровой. Электронный доступ к статье: http://perevaldyatlova.ru/photo/ -- Ерныхова О. Д. Казымский мятеж : (Об истории Казымского восстания 1933-1934 гг.) / Ерныхова О. Д.; -- Сибирский хронограф -- Новосибирск: Сибирский хронограф, 2003. -- Жертвы политического террора в СССР. Международное общество "Мемориал". Электронный доступ к статье: http://lists.memo.ru/ -- Избушка на курьих ножках. Электронный доступ к статье: http://nandzed.livejournal.com 4768621.html -- Как хоронили якутских шаманов, или поверья народа саха. Электронный доступ к статье: http://yakutsk.bezformata.ru/listnews/shamanov-ili-po.. -- Карцев А., Казанцев А. Покинутый мир чердынских манси . 2012. Электронный доступ к статье http://uraloved.ru/ludi-urala/mir-cherdinskih-mansi -- Лоухи В. Ритуал в стабильном восприятии мира личностью и обществом. 2016. Электронный доступ к статье: http://samlib.ru/t/tainstwennyj_l/ritual.shtml -- Никифорова И. М. Потестарно-политические институты обских угров в дореволюционной России и в советское время. Электронный доступ к статье: http://www.flashtown.org/fst-surgu/p768 -- Пиманов А. С., Пиюков А. Н. Волнения коренного населения на Казыме в 1930-1933 годах // Ежегодник Тюменского областного краеведческого музея. 1998. - Тюмень, 1994. -- Пискарёва М.Л. Мансийский след. Часть вторая. 2015. Электронный доступ к статье: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansisled2.shtml -- Пискарева М.Л. Мансийский след. Часть третья.2015. Электронный доступ к статье: http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansled3.shtml -- Постановление о прекращении уголовного дела. Уголовное дело, т.1, л. 384-387, https://sites.google.com/site/hibinaud/home/postanovlenie-o-prekras-dela -- Пудовкин C.И., Пудовкина А.С., Долгорукова Е.Ю. Вогульские древности. Нижний Тагил: МБОУ ДОД ДЮЦ "Мир", 2012. Электронный доступ к статье: http://historyntagil.ru/ural/ural_045.htm -- Пушкарев И. "Они разграбили священное место" Электронный доступ к статье https://www.znak.com/2016-01-18/v_dele_o_gibeli_gruppy_dyatlova_novye_svidetelstva -- Религии мира: Энциклопедия. - М. 1998. -- Саша Ветер. Манси. 2013-2016гг. Электронный доступ к теме: http://taina.li/forum/index.php?topic=1202.0 Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова . http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml Поблагодарили за сообщение: Ауриэль За активное участие в жизни форума Дмитриевская Автор темы Сообщений: 13 203 Благодарностей: 14 739 Расположение: Санкт- Петербург Заходила на днях Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #3 : 25.02.13 18:56 » Лоухи В. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год.Часть 2. Личности дятловцев. Психологические портреты http://samlib.ru/s/sasha_weter/kakwkinohtml.shtml Саша Ветер, Дмитриевская Е. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год.Часть 3.Хронология http://samlib.ru/s/sasha_weter/wersijadoc.shtml Полная покадровая хронология похода доступна по ссылке. Работа над этой хронологией длилась более года. Вывод о том, что группа погибла с 31 января на 1 февраля был сделан в результате проведения детальных исследований фотодокументов , дневников, карт , маршрута группы. Анализировался каждый кадр, сравнивались малейшие детали ландшафта , освещенности, одежды участников группы и т.д. Мы не ставили себе цель, как некоторые исследователи, точно привязать каждый кадр к местности. В большинстве случаев ,сделать это по имеющимся фото, невозможно, особенно на участке пройденном группой с 28 по 31 января.Мы также настаиваем, что за группой велась слежка. С самого начала бросился в глаза факт такого длительного путешествия от 2 Северного до склона г. Холат-Чахль. В проекте похода заявленное расстояние составляет 38 км. Заметим , что это расстояние Дятлов планировал пройти за три дня. 6, 7, 8 дни похода отведены на этот участок маршрута. Исходя из того что 28 января, несмотря на наледи, группа преодолела около 17 км. пути по Лозьве, темп был задан хороший, примерно 4 км в час. Даже при наличии плохих погодных условий и наледей группа вполне могла выйти к склону вечером 30 января. И скорее всего так и было. Иначе трудно объяснить, почему по показаниям Масленникова ребята прошли 29 января только 5 км (мы настаиваем на том, что именно этот день в районе Хой Эквы ребята и нашли то самое заповедное Священное место манси), а 31 января якобы 14. И почему вместо заявленных трех дней группа идет четыре с половиной дня? Даже если ежедневно проходить по 17 км., то за три дня можно пройти 51 км. Анализ пленок показал, что наибольшее количество кадров отснято 28-го января, 42 шт., 29-го всего 19 шт., 30-го января 19 шт. (с учетом кадров с неизвестных пленок), 31-го января 9 шт. Настораживает резкое сокращение кадров и особенно замолкающие пленки. Трудно представить, что собираясь в длительный поход, участники не стали вставлять чистые уже после 29 января ,или как-то особенно экономили кадры, имея большой запас пленки. Удивило, что так мало кадров с палаткой. Если ребята мало проходили за день, то странно, что они не сняли посиделки около нее, как снимали в других походах. Известно также, что Дятлов заранее намечал маршрут каждого дня. Кроки были составлены только на 31 января.Почему такой ответственный человек , как Игорь не наметил маршрут на 1 февраля? Следователь Иванов тоже в статье " Тайна огненных шаров " ( газета "Ленинский путь".г. Кустанай 22 и 24 ноября 1990г.) указывает именно эту дату. " События развивались следующим образом. 31 января 1959 года группа туристов во главе с опытным руководителем Игорем Дятловым, устроив лабаз, для продуктов в долине реки Ауспии, начала восхождение к вершине Отортена." Особое внимание мы уделили дневникам ребят и пришли к тем же выводам, что и многие другие исследователи с форума Хибина и Тайна Li. Записи в дневниках очень плохо кореллируют между собой, особенно в описании ходового дня. Общий дневник группы вообще не вызывает доверия. Такое ощущение, что при перепечатке записи были либо перепутаны , либо утеряны. Официально считается, что группа погибла в ночь с 1 на 2 февраля. Эта дата не подтверждается дневником Зины Колмогоровой, но выводы делаются на основе дат поставленных в перепечатанном общем дневнике группы. Этот дневник не был предоставлен журналисту Григорьеву и поручиться за его подлинность невозможно. Боевой листок "Вечерний Отортен" обнаруженный в палатке и якобы датированный 1 февраля, также имеется только в перепечатанном виде в уголовном деле.Дневник Рустема замолкает уже 27-го января, а Люды Дубининой 28-го. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова . http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml Поблагодарили за сообщение: Ауриэль За активное участие в жизни форума Дмитриевская Автор темы Сообщений: 13 203 Благодарностей: 14 739 Расположение: Санкт- Петербург Заходила на днях Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #4 : 25.02.13 18:56 » Саша Ветер, Дмитриевская Е. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова. 1959 год. Часть 4. Смерть http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-1docx.shtml ГЛАВА 1.Теоретические аспекты ритуальных убийств. "Anybody can kill anybody" ("Кто угодно может убить кого угодно", Линетт Фромм, американка, пытавшаяся убить президента США Джеральда Форда в 1975 году) Для понимания версии ритуального убийства группы Дятлова (автора Саши Ветра) читателю для начала необходимо с нескольких ракурсов изучить особенности ритуальных убийств и жертвоприношений, также как некоторые особенности верований местных жителей того района. Переписывание обычаев и других этнографических данных не является задачей данной части версии, работы многих авторов имеются в открытом доступе в сети. Для нас же важно определить, можно ли материалы уголовного дела трактовать в ключе именно этого типа убийства. Для этого надо найти различную информацию об особенностях ритуальных жертвоприношений. Кроме того, необходимо понять, что в данном случае мы не примеряем эту версию на конкретные личности и не обвиняем какой-то целый народ в кровожадной ритуальности, прежде всего, потому что ритуальные убийства совершались и совершаются абсолютно в разных культурах, в том числе и в настоящее время. Любые этические манипуляции в ключе "могли - не могли", "добрые - злые", "вы обвиняете целый народ" легко остановить одной лишь цитатой Линетт Фромм: "Anybody can kill anybody" ("Кто угодно может убить кого угодно"). Читатель должен понимать, что это всего лишь теоретические размышления, версия. Информация из разных источников, использованная для рассмотрения проблематики ритуальных убийств, может показаться читателю шокирующей и тяжёлой в моральном плане, но для того, чтобы вникнуть в суть именно этой версии, без этой теоретической основы обойтись нельзя. Даже если вы не являетесь сторонником этой версии, информация об особенностях ритуалов жертвоприношений прольёт вам также свет на тёмную сторону человеческой натуры, на страх смерти и влечение к ней, а также поставит вас лицом к лицу с магическим мышлением примитивного человека, кричащего заклинания из пещер наших душ. Суть ритуальных убийств и жертвоприношений Явление жертвоприношений появилось в столь же ранний период культуры и берет начало в той же анимистической системе, что и молитва (Тейлор, 1873). Различные виды приношения даров божествам были исторически широко распространены (Тейлор, 1873), но также встречаются и сейчас повсеместно, что свидетельствует о том, что они отвечали и отвечают глубоким психологическим потребностям людей на протяжении всей истории человечества. Это своего рода форма религиозного культа. Так или иначе, она, существующая в большинстве религий, связывает личность или общину с богами или другими сверхъестественными существами в понимании последователя того или иного учения. Ритуальное убийство является одной из форм жертвоприношений. Убийство как жертвоприношение ('кровная жертва') может быть совершено с животным или человеком. В рамках теоретического рассмотрения проблематики вероятного ритуального убийства группы Дятлова, важно понять суть именно такого типа жертвоприношения - кровавого ритуального убийства. Это разновидность убийства, когда лишение жертвы жизни имеет своей целью исполнение определённого религиозного ритуала. Проблематика кровавого ритуала может показаться шокирующей, но если читатель внимательно займётся её изучением, то ему откроется правда: вся история цивилизаций пронизана не только принесением в жертву животных, но и ритуальными человеческими жертвоприношениями. При этом в принесении человеческих жертв существуют религиозно-этнические и социальные мотивы, а также 'влечение к смерти', описанное Зигмундом Фрейдом (Фрейд, 1915; Лапланш, 2011), так же как и другие психологические мотивы. Ритуальное убийство, направленное на совершение человеческого жертвоприношения, может иметь оттенок религиозной мести или религиозной ненависти, иметь психологические корни и в ксенофобии. Может оно также носить характер скрепления членов какого-то учения (секты) кровью жертвы. После совершения убийства в ритуально-магических целях могут использоваться органы и ткани жертвы (например, известные случаи умерщвления детей-альбиносов для использования их органов для магических культов в Африке). Само по себе убийство так же может быть способом для приобретения каких-либо 'магических способностей' (в восприятии убийцы), для вызывания 'демонов' или каких-то сущностей. Известны даже случаи ритуала самопожертвования, то есть самоубийства с признаками совершения ритуала религиозного характера. Известным случаем массового самопожертвования является случай в религиозной секте Джима Джонса 'Храм народов' в Джонстауне, когда 909 членов секты совершили самоубийство по указанию своего лидера. Последний пример говорит о важной роли лидера (например, в нашей версии шамана, хранителя или жреца) в определении цели и способа осуществления жертвоприношения. Прежде чем определиться со способами совершения ритуального убийства, для убийцы важен выбор жертвы. Кроме того, она может быть также выслежена, похищена и приведена непосредственно на место совершения жертвоприношения, в особое сакральное место, где будет совершён ритуал. Подготовкой жертвы к совершению ритуального убийства является подавление сопротивления и обездвижение (например, посредством связывания или использования наркотических или психотропных веществ). Для многих ритуалов важно определенное положение тела жертвы. В некоторых ритуалах (например, ритуалы чёрной магии) могут иметь место действия сексуального характера. Умерщвление жертвы так же может быть различным. Здесь играет роль как выбор орудия совершения ритуального убийства, так и сами манипуляции с орудиями, а также с телом жертвы, причинение психофизических мучений. Сам же ритуал может быть совершен только лидером или в нём могут участвовать несколько лиц. Кроме того, могут совершаться различные действия с трупом жертвы и его частями. Часто даже серийный маньяк, как своеобразная, понятная современному человеку, проекция исполнения этого изощрённого и безжалостного типа убийства, может вырабатывать собственные ритуалы совершения убийств. Ему так же как жрецу какого-то культа может быть важным выбирать определённые районы города, дни, способ и другие особенности совершения убийства. Это может говорить о родственном в психологическом плане желании совершать кровавые ритуалы, как у приверженцев тех или иных культов, так и у маньяков-одиночек. Всплески активности маньяков или служителей культов могут накладываться не только на объективные факторы цикличности (праздники, обусловленные жизнью общества и циклами природы), но также на субъективное состояние служителя культа или маньяка. Это тоже может являться интересным моментом в исследуемой проблематике. ИСТОРИЯ КРОВАВЫХ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЙ Известно, что кровавые жертвоприношения практиковались повсеместно, на удивление читателей, даже у предков русских, 'кровавые требы' долгое время сохранялись на Руси. В 'Житии Георгия Амастридского' (9 век) говорится о человеческих жертвах до принятия христианства русскими: 'девиц, мужей и жен' (Васильевский, 1893) . Яркими примерами человеческих жертвоприношений славятся культуры американских индейцев. Например, в Мексике поклонялись пленнику-юноше, как воплощению Тецкатлипока, в честь него устраивались празднества в течение месяца, а позже его приносили в жертву в честь олицетворявшего им божества (Тейлор, 1873). Обычаи выливать кровь и класть сердце в рот идолов у ацтеков или убивать детей индейцами в Вирджинии, а также случай окропления кровью малазийской невольницы борнейской новостройки при переезде высокопоставленного начальника (в 1847; из Тейлор, 1873) говорят о том, что человеческие жертвоприношения это не просто выдуманный сюжет фильма ужасов. Конечно, в жертву разными народами могли приноситься не всегда люди, а животные, как например, олень или собака. Умерщвление животного тоже не простая задача, как физически, так и психологически. Однако, обычаи кровавой жертвы в честь духов Токарев (1990) относит также к основному элементу шаманских мистерий у всех аборигенов сибирского края. Такие ритуалы совершаются по 'совету' духов. Именно 'жертва-кровь' или 'жертва-через-убийство' считаются привилегией 'избранника духов', шамана. Важное значение имеют жертвоприношения, совершаемые шаманами в специальных культовых местах в определённое время (Иванова, 2010; Сарагэрэл, 2003). В рамках этих же шаманских культов в частности известно о человеческих жертвоприношениях, практиковавшихся у ненцев еще в начале ХХ века (Дятлов, 2005; Иванова, 2010). Высшему божеству приносились в жертву человеческие головы для задабривания. Жертвами становились представители других народов, пойманные во время охоты. Охотники могли постоянно возить голову жертвы с собой. А вот остальные части тела поедались собаками. Известны сакральные места для приношения человеческих жертв, на Новой Земле человеческие жертвы приносились идолам (Великой Матери - каменной Бабе; Дятлов, 2005). Остров Вайгач, священный остров коренныхнародов Севера, где приносились человеческие жертвоприношения, был местом поклонения божествам для удачи в промысле рыбы и зверя. Известно также, что еще в конце XIX века у самоедов в ходу были человеческие жертвоприношения, однако, такие убийства совершались скрытно (Дятлов, 2005). Известно, что в 1895 году на этом острове побывал художник Борисов. Он описал следующий случай (Дятлов, 2005): 'Я часто говорил с самоедами, что нехорошо приносить человеческие головы Сядэю, что это безнравственно и противно велениям Бога, но мне отвечали: - Да потому-то мы и делаем это, что противно Богу. Ведь это мы делаем не для Бога (Хая), а для Сядэя (злого духа, дьявола). А дьявол любит, чтобы мы делали худо, и за это нам пригонит много-много зверя и рыбы'. Историческим доказательством повсеместного распространения кровавых жертвоприношений могут служить также отголоски подобных практик, имеющие общемировое распространение, сохранившиеся и в фольклоре, мифах и легендах многих народов (Гемуев, Сагалаев, 1989). Не являются и исключением мифы и легенды народов ханты и манси (Петрухин, 2005). Вогульские предания рассказывают о том, как победители разных легендарных событий съедали сердце и печень врагов, чтобы получить их силу и воспрепятствовать их возрождению (Мифы, предания, сказки хантов и манси, 1990). Подобные обычаи были и у других финно-угорских народов (Петрухин, 2005). О самоедах же еще в 1722 году рассказывали, что они после победы над северными вогулами убивали пленных, вскрывая им грудь и вырывая сердце (Рябцева, 2010). Остяцкая народная поэзия также хранит образы подобных ритуалов, рассказывая о том, как выступившие на борьбу герои встретили своего врага мертвым, а потом вырывали его из могилы, разрывали и съедали его сердце (Рябцева, 2010). Также в одной остяцкой сказке герой сожалеет, что он не смог выпить крови самоеда, ведь она бы дала ему возможность возродиться к новой земной жизни, а, например, вогульский герой пробуждает убитых самоедов к жизни, помазав их кровью забитого оленя. А ведь и крови уделялось особое внимание, по верованиям, она даже могла вернуть умершего человека из царства мертвых. Кровью же жертвы могли кормить и духа через его идол или священное дерево (Петрухин, 2005; Тейлор, 1873). Помимо этого есть представления, что духи поедают не тело жертвы, а его дух, например, у племени Бенуа. Подобная идея есть у полинезийцев в их теории жертвоприношений: дух умершего поедается богами, идолом, которому приносится жертва (Тейлор, 1873). Кроме того, важно упомянуть, что для кровавого жертвоприношения способ умерщвления может зависеть от того, каким духам приносится жертва. Если это, например, дух воды, то, как в случае северо-американских индейцев, ему можно бросить в воду собаку со связанными ногами во время бури (Тейлор, 1873). НАРКОТИК ЭТО СРЕДСТВО, СНИМАЮЩЕЕ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ БАРЬЕРЫ ПЕРЕД УБИЙСТВОМ, ИЛИ УЧИТЕЛЬ, ОТКРЫВАЮЩИЙ НОВЫЕ ЗНАНИЯ ДУХОВНОМУ ПРОВОДНИКУ? Практика современной жизни доказывает, что, аналогично современным убийствам, совершаемым под воздействием наркотических средств, употребление наркотических веществ во время совершения ритуального убийства или для получения вдохновения на такое убийство могло быть у шаманских культур своего рода катализатором скрытого психологического влечения к смерти у отдельных индивидуумов, предрасположенных к совершению убийств. Что же помимо шаманских практик вхождения в измененные состояния сознания применяли представители коренных народов Сибири? Всем известный механизм влияния наркотических веществ на организм человека (в случае шаманов и других служителей языческих верований, например, при применении мухоморов) поможет нам понять насколько опасными могут быть последствия применения различных шаманских практик вхождения в изменённые состояния сознания. Прием мухоморов представителями коренных народов Сибири облегчал им контакт с миром духов, помогал обретению новых мистических возможностей и опытов. У хантов, например, мухоморы потребляли исполнители героических сказаний. '... певец для большего воодушевления съедал перед началом пения несколько мухоморов - 7-14-21, то есть число кратное семи: от них он просто приходит в исступление и походит на бесноватого. Тогда всю ночь напролет диким голосом распевает он былины, даже и давно, казалось, забытые, а утром в изнеможении падает на лавку' (Патканов, 1891). В мансийском фольклоре шамана называли 'мухомороедящим' человеком. В одном из мансийских героических сказаний рассказывается: 'Эква-Пырыщ сходил, шамана привел. Большой котел с мухоморами на огонь повесил. Шаман ворожить стал, мухоморы есть, в бубен бьет, ворожит. О проделках Эква-Пырыща вот-вот узнает' (Чернецов, 1935). Такие случаи у хантов приводит К.Ф. Карьялайнен. Мухоморы употребляли шаманы, мужчины и женщины чаще всего, чтобы нанести визит Санке, верховному небесному божеству (Карьялайнен, 1995). У хантов была определённая часть общества, употребляющая мухоморы: люди, 'которые ели мухомор и в полубредовом состоянии общались с духами' (Кулемзин, Лукина, 1992). Ненецкие шаманы принимали мухоморы также, чтобы в наркотическом трансе узнать у духов способы излечения больных (Лехтисало, 1927). Наркотическая техника транса является разновидностью магического транса, помимо вхождения в изменённое сознание через музыку, пение и телодвижения шамана. Можно привести и современные аналоги шаманским практикам. В своё время Станислав Гроф, после того как его опыты с ЛСД оказались вне закона, начал активную пропаганду холотропного дыхания, практик вхождения в транс путём гипервентиляции лёгких за счёт учащённого дыхания (Гроф, 1992). Конечно же, есть множество приверженцев этого метода, которым как одни считают - люди что-то лечат, а другие считают, что им калечат психику людей . В результате такого дыхания начинается торможение коры головного мозга, активируется подкорка, что вызывает чувство эйфории, галлюцинации, изменённое состояние сознания и, по мнению сторонников метода, переживания, вытесненные в подсознание. Во время таких практик существует опасность гипоксии и отмирания клеток головного мозга (Самокатов, 2004). Все эффекты от галлюцинаций по эйфорию, конечно же, могут иметь физиологическую природу, а образы, приходящие из скрытых слоёв памяти могут быть объяснены физиологией и психологией. Для нас же важно обратить внимания на их сходство с 'путешествием шамана'. Подобные практики могут восприниматься их сторонниками как получение даров от кого-то свыше и прозрение, по мнению же психиатров: человек может навредить собственной психике и долго ещё не сможет избавиться от последствий, пугая своим 'новым призванием' современное общество. Известны случаи, когда после подобных практик люди стали чувствовать себя экстрасенсами, слышать 'голоса', встречаться с 'пришельцами', периодически видеть галлюцинации и, с точки зрения любого психиатра, становились потенциальными пациентами психиатрической больницы. Чтобы убедиться в этом, достаточно почитать отзывы людей о подобной практике в сети. Возможно подобные случаи это своего рода рождение или инициация 'шаманов нового времени'. А насколько последствия подобных практик опасны для здоровья, судить наркологам и психиатрам, по мнению христиан - даже экзорцистам. Для нас же важно было найти современные аналогии шаманским практикам, когда 'голоса' и 'сущности' начинают общаться с практикующим. В случае с шаманами считается, что подобным образом, в трансе, души умерших предков входят в тело: у человека даже меняется голос и жесты (Дмитриевская, 2016). ШАМАН. ИЗБРАННЫЙ БОГАМИ ИЛИ ПСИХОПАТ? 'Je sais bien, mais quand même...' ('Да, я знаю, но, тем не менее...', французский психоаналитик Октав Маннони) Было бы некорректно настоящего шамана, жреца или хранителя сравнивать с людьми с белой горячкой или психопатами. Однако нам необходимо признать, что любые элементы культуры и верований имеют свои корни в пластах психики людей и их мировосприятии. Кроме того, надо грамотно понимать, что шаман это не просто маг или знахарь. Только шаман обладает своими особыми методами. Хотя мы и приводили сравнения, например, с опытом любителей холотропного дыхания, однако, нельзя каждого экстатика считать шаманом. Только шаман является специалистом по трансу, во время которого его душа, как считается, покидает тело, чтобы подняться на верхний мир или спуститься в нижний мир (Элиаде, 1964). Тем более, важно понимать особое место шамана в обществе: шаманы с помощью своих трансов исцеляют соплеменников, провожают их покойников в царство мёртвых и служат посредниками между ними и их богами. Это своего рода избранная мистическая элита. Поэтому шаман воспринимался с особым уважением и доверием. Также необходимо учитывать, что шаман это не самопровозглащённый маг из шоу 'Битва экстрасенсов', а избранный духами и обществом (Элиаде, 1964; Федорова, 1992; фото 2) . Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям. То есть в данном случае речь идёт о наследственной передаче шаманской профессии или призвании по его природе ('призыв' или 'выбор'). Учитываться должны не только его экстатические опыты (сны, трансы и т. д.), а также знание традиционных элементов верования (шаманские техники, имена и особенности духов, мифы, легенды, генеалогия рода, тайный язык и т. д.). Белявский (1833) описывает влияние шаманов на остяков так: '... Шаманы прибегают к богатым людям, рассказывают и истолковывают ложные сны, угрожают гибелью народу и, пользуясь легковерностью своих единоземцев, соглашают их на большое жертвоприношение, которое состоит в следующем: богатые с целыми стадами, а бедные просто без всего, сходятся на определенное место, к подвижной божнице (Юрте), разводят большой огонь - а шаманы с бубнами в руках, прокричав напевом во всё горло - вместе с предстоящими общую просьбу к божеству, начинают, при беспрестанном крике жертвоприносителей, неистовствовать, кричать, биться, стучать в бубен и кататься в исступлении по земле... Шаманы во все сие время не перестают неистовствовать, пока совершенно выбившись из сил, упадают без чувств на землю. При сем у остяков до того разгорячается воображение, что им представляется, будто из шаманов выходит голубой дым, и сие воображаемое явление служит знаком сношения шамана со злым духом и приятною жертвою для идола'. Всё это говорит о том, что степень уважения и доверия в данном случае очень высокая. Однако эта тонкая специализация шамана и такое доверие от соплеменников не мешают искать психологические и психические объяснения сути природы его дела жизни. А не могут ли эти склонности к необычным снам и трансам объясняться невротическими причинами? Принято считать, что существует связь между арктическим и сибирским шаманизмом и нервными болезнями. Примером этого могут служить различные формы арктической истерии. Ещё с 19 века исследователи (например, Кривошапкин, 1861, 1865, Богораз, 1910, Виташевский, 1911 и Чаплицкая, 1914; из Элиаде, 1964) изучают возможность психопатологической феноменологии сибирского шаманизма. Ольмаркс (из Элиаде, 1964) даже определил различия между арктическим и субарктическим шаманизмом на основе степени душевных болезней их представителей. По его мнению, шаманизм изначально был явлением сугубо арктическим, вызванным, в большей степени влиянием космической среды на психическую неустойчивость людей, проживающих в полярных регионах. Факторами, влияющими на развитие таких особенностей психики, считаются чрезмерный холод, одиночество, недостаток витаминов. Это всё могло влиять на арктические народы, вызывая или психические болезни (например, арктическую истерию), или шаманский транс. По мнению Ольмаркса, единственное различие между шаманом и эпилептиком лишь в том, что больной эпилепсией не может вызвать транс по собственному желанию и воле. В субарктических же регионах шаман, не будучи жертвой космического воздействия, не достигает спонтанно подлинного транса, поэтому вынужден вызывать полутранс, употребляя наркотические средства и играя 'путешествие' души. Поль Радэн указывает на эпилептоидные или истероидные особенности и психопатологическое происхождении колдунов и жрецов (из Элиаде, 1964). Есть и утверждение этнолога Дмитрия Зеленина: 'На Севере эти психозы были намного более распространены, чем где бы то ни было' (из Элиаде, 1964). Исследователь Гондатти утверждает, что шаманизм у вогулов является наследственным, передается также по женской линии (из Элиаде, 1964). Будущий же шаман отличается от других людей уже с юности, говорят о 'шаманской болезни'. Нередко он становится нервным, может быть подвержен припадкам эпилепсии, что расценивается как встречи с богами. Возможно, похожей этнопсихологической или генетической природой обладает то ли странная болезнь, то ли этнопсихологическое явление, называемое в народе 'икоткой'. Заметно, что в основе её лежит особенности мировоззрения финно-угорских народов или пост-финно-угорских русских этнографических групп (Медведева, 1980; Елизаровский, 1863; Ефименко, 1864). Считается, что существует колдовская финно-угорская техника, которой некую 'сущность' выращивают на остатках пищи как особый вид плесени. Затем 'икотку' через еду или домашнее пиво и квас насылают на жертву. Об этом явлении знали карелы, мордва, мокшане, вятичи, чудь, меря, зыряне, пермяки и называли эту болезнь 'шева', что означает таинственного духа, вселяющегося в человека. Такая 'говорливая икотка' начинает пророчествовать и говорить особую информацию. Принято это явление связывать с влиянием тяжелых семейно-бытовых условий, генетикой и другими социальными, этническими или психологическими факторами. Помимо 'икотки', к культурно обусловленным психопатологиям и к географически обусловленным психопатологиям относят, например, среднерусское 'кликушество' и 'арктическую истерию' (Платов, 2012; Мицкевич, 1929). Судя по всему, шаманский транс и боевой транс берсерка также обусловлены подобными факторами и имеют схожие механизмы (Платов, 2012). В данном случае интересны рассказы шаманов об огромной физической силе, которой показывает себя дух в теле шамана (Дмитриевская, 2016). В контексте ритуала, важно понимать, что шаманский транс, какую бы он не имел природу, имеет непосредственную связь с магическими традициями , и все проявления транса будут влиять на ритуал. Однако, возвращаясь к состоянию здоровья шаманов, по собранным Карьялайненом материалам Белявского и других, вогульский шаман при своих психических особенностях это не калека или физически слабый человек (1995). Наоборот, он отличается живой интеллигентностью, у него прекрасное гибкое тело, его энергия кажется неограниченной. В процессе самой подготовки к будущей работе молодой шаман старается укрепить свое тело и совершенствовать ум. Есть описания якутского шамана Мичиллы, который, несмотря на свой преклонный возраст, превосходил молодых шаманов высотой прыжков и энергией жестов (из Элиаде, 1964). По рассказам шаманов, шаман в трансе при инициации способен взобраться на самое высокое дерево, именно таким образом 'дух' показывает свою силу в человеке, а после транса он уже ничего не помнит, только отдельные картины (Дмитриевская, 2016). Независимо от того, подвержены ли шаманы настоящим припадкам эпилепсии или истерии, они не могут рассматриваться нами просто как обычные психопаты. Их болезни, припадки, сны и галлюцинации часто управляемы ими. Патогенный ли это экстаз, реальные ли переживания иных миров или плод воображения, значения этого феномена в обществе и культуре коренных народов уникально и крайне важно. Для понимания силы и могущества шамана и его миров, а также важности роли жреца или хранителя в обществе нужно понимать, что в каждом из нас есть тот первобытный человек с 'магическим мышлением' и множеством вопросов о своём существовании. Зигмунд Фрейд утверждал в своём трактате 'Тотем и табу'(1913), что у примитивного человека имеется громадное доверие к могуществу его желаний. В сущности, всё, что он творит магическим путём, должно произойти только потому, что он этого хочет. В главе 'Анимизм, магия и всемогущество мысли' этого своего трактата Фрейд высказывал гипотезу, что именно магическое мышление лежит в основе анимизма, религии и народных суеверий, а также, возможно, искусства. Отправление определённого ритуала (например, жертвоприношения) или соблюдение табу, по логике магического мышления, способно вызвать тот или иной желаемый субъектом результат. Таким образом, по этой логике, то, что рождается в мирах шамана или охраняется на сакральных местах хранителем, создаёт реальность этого мира, посредством ритуала, держась на доверии им тех, к кому их послали боги. ПОИСК АНАЛОГИЙ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯМ В ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯХ ЖИВОТНЫХ И ПОГРЕБАЛЬНЫХ РИТУАЛАХ КОРЕННЫХ НАРОДОВ СИБИРИ. ДАННЫЕ О ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯХ У МАНСИ И ХАНТОВ. Известно, что ханты (остяки) и манси (вогулы) меньше, чем другие финно-угорские народы были затронуты христианизацией с её важной заповедью 'не убий' (Петрухин, 2005). Неудивительно, что в своё время остяцкие шаманы приносили в жертву богам рабов-самоедов (Бахрушин, 1935). История вогулов также говорит о том, что захваченные в битвах рабы приносились в жертву (Гемуев, Сагалаев, Соловьёв, 1989; Карцов, 1935). Однако, сложно предположить, что потомки шаманов, жрецов, хранителей, предки которых когда-то совершали человеческие жертвоприношения, с радостью поделятся с историками информацией об особенностях таких жертвоприношений, поэтому знания об особенностях таких ритуалов могут восстанавливаться по аналогиям с погребальными практиками, а также по практикам принесения в жертву животных. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова . http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml Поблагодарили за сообщение: Ауриэль За активное участие в жизни форума Дмитриевская Автор темы Сообщений: 13 203 Благодарностей: 14 739 Расположение: Санкт- Петербург Заходила на днях Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #5 : 12.03.13 06:21 » Сегодня мы вряд ли часто сможем увидеть жертвоприношение животного во всей его сложной системе, скорее всего, в память о вере предков некоторые современные коренные жители могут и просто выстрелить в животное из охотничьего ружья. А что уж говорить о современной эпохе 'неошаманизма', когда любой фантазёр или страдающий магифренией может начитаться эзотерической литературы и убеждать себя и окружающих в своей особенности, забывая, что чтобы быть шаманом недостаточно помешаться на такой литературе. Поэтому стоит серьёзно задуматься, как на самом деле приносили кровавые жертвы ещё в начале прошлого века. Неискушённое ужасающими сценами сознание, скорее всего, рисует доброго древнего шамана, гладящего по голове свою жертву и с грустью в глазах её убивающего. Реальность же иная. Вас бы не смутило наблюдать ритуал (Теребихин, 2004), когда умерщвляемого жертвенного оленя переворачивают задом наперед и мученически приносят в жертву богам, в то время как участники ритуала по поведению живот?ного загадывают свою судьбу и судьбу своих сородичей? Зачем животное переворачивать, да ещё и в муках? Не менее жестокими и странными представляются и такие жертвоприношения, совершавшиеся после погребения умершего: "'Над могилою, как при всех церемониях, жертвуют оленя, убивая его мучительной смертью, вонзая ему в задний проход заостренный деревянный шест" (Теребихин, 2004). Эти странности отражаются и в структурах погребального ритуала, который воспроизводит пограничное состояние, когда старый мир разрушен (поэтому 'перевернут', 'развёрнут задом наперёд'), а новый начинает воссоздаваться из его обломков. Поэтому и идут гадания и пророчества о будущем (Теребихин, 2004). Психологический аспект смерти в завершающей стадии погребального ритуала наблюдается и в возвращения похоронной процессии с кладбища. 'По окончании похоронного обряда все отходят от могилы задом наперед, садятся в сани и уезжают обратно в чум, в который заходят не иначе как через огонь...' (Теребихин, 2004). Движение 'обратным следом', возвращение с кладбища другой дорогой воспроизводили 'перевернутость' иного мира. Кроме того, эти действия были направлены на 'обман' покойника, чтобы он не нашел дороги домой и не тревожил людей. Существуют и другие меры предосторожности с целью сделать невозможным возвращение умершего в селение: на кладбище уничтожаются все транспортные средства (сани, тележки), производятся деформации погребального инвентаря. Такие поломанные и испорченные вещи будут служить душам умерших в ином мире, там они будут служить ему как надо (Петрухин, 2005). Считается также, что умершие всё делают левой рукой и носят вещи наизнанку (Петрухин, 2005). Есть и обычай, когда в течение нескольких ближайших ночей после похорон дороги, ведущие в деревню, находятся под наблюдением, зажигаются костры (Терехибин,2004). Шаманов же вообще хоронили в особых местах, приподнимая над землей (Дмитриевская, 2016). Принесение в жертву животного также ставит перед собой вопросы перехода и способы его реализации различными техниками умерщвления. У манси кровавая жертва называлась 'йир'. Именно она устанавливала непосредственную связь с божеством или духом. Жертвенным животным могли быть, например, лошадь, петух, овца, корова или олень. Шаман определял вид и количество жертв, цвет жертвенного животного (Соколова, 1991). Ход каждого ритуала жертвоприношения был очень важен, так как это в своём роде сделка. Каждая вновь принесенная жертва разрушает барьер между человеком и духом, дух 'превращался' в 'делового партнера' (Гемуев 1990). Жертву приносили в широком понимании для того, чтобы обеспечить поддержание миропорядка. В жертвоприношениях часто использовались сложные техники умерщвления, а не только классический обух топора, который воспевался во многих легендах и мифах хантами и манси с давних времён (Чернецов, 1935; Мифы, предания, сказки хантов и манси, 1990). Жертву могли приносить в разных положениях, даже поднимая животное на дерево Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям. Фото 6, Гемуев, Салагаев, 1986. Кроме того, часто использовалось также удушение Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям. Фото 7. Так приносились не только жертвы, но также существовал обычай 'помогать' старым собакам перебираться в мир иной (Гемуев, 2001). Их душили специальной удавкой, не прикасаясь к животному руками. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова . http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml Поблагодарили за сообщение: Ауриэль | Посредник За активное участие в жизни форума Дмитриевская Автор темы Сообщений: 13 203 Благодарностей: 14 739 Расположение: Санкт- Петербург Заходила на днях Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #6 : 15.03.13 14:08 » Как было указано ранее, важным был выбор места проведения ритуала жертвоприношения, он был не случаен, у манси он мог совершаться на разных типах святилищ: культовое место территориальной группы, место предка-покровителя селения, место почитания обитателей водных стихий, памятное место, женское место, домашнее святилище (Гемуев, Сагалаев 1986; Гемуев, Бауло 1999). Согласно Чагину (2012) кровавые жертвы приносились на мужских местах. Существовали межфратриальные святилища, например, Торум-кан (Гемуев, Сагалаев 1986; Гемуев, Бауло 1999). Считалось, что 'там лежит дорога к богу'. Это святилище показывает нам цикличность проведения ритуалов, там они проводились раз в семь лет (Соколова 1971). Территории, на которых находились святилища, считались священными. На них не должны были появляться чужие и женщины (если это было мужское место). Центром священной земли было место, где происходило 'угощение' духов (Федорова, 2010). Культовыми сооружениями могли быть свайные или надземные амбары, жертвоприношения могли совершаться циклически или по случаю (Гемуев, Сагалаев, 1986). Регулярные жертвоприношения связывались с производственным циклом, а случаем могли быть рождения, женитьбы, болезни. Многие культовые места были скрыты от чужаков и были под защитой хранителя. Согласно Федоровой (2010) функции его передавались по наследству, обучался он в специальном доме, а общались хранители между собой на "потайном языке'. В повседневной жизни хранитель делал то, что и остальные члены мансийского общества (Федорова, 2010). Считается, что осквернить сакральное место может громкая речь, нецензурная брань, употребление алкоголя. (Дмитриевская, 2016). В такой момент шаман призывает богов, они входят в него. И получается, что как бы не люди убивают, а боги или 'дух-хранитель', который обычно злой, так как он не перерождается снова, а остается сторожить место на земле за свои грехи и, конечно же, он жестоко наказывает оскверняющих (Дмитриевская, 2016). Священные места могли быть посвящены разным духам. Таким местом могли быть и водные объекты: ручьи, озёра, реки. Так Белявский описывает такое жертвоприношение водному божеству: ' По уверению обдорских простолюдинов, имеющих с остяками сношения, близ Белого острова находится песчаная отмель, где остяки и самоеды пристают в своих проездах для отправления другого обряда: они купаются для сообщения с водяными божествами, и, выйдя из воды, бросают в оную кусок меди и медные деньги, получаемые от русских; богатые же приносят своему Нептуну обильную жертву из оленей, которых топят, с свойственным им благочестием...' Кроме того, важно понимать, что у ритуалов помимо способа умерщвления и выбора места, были обязательные атрибуты жертвоприношений. У манси таким атрибутом была, например, узкая полоска ткани (арсын; фото 8). В её угол завязывали монеты (Иванова, 2010). Ткани, её лоскутки, полоски вообще были важны в таких ритуалах, они связывались с почитанием духов и играли важную роль в ритуалах жертвоприношения (Иванова, 2010; Петрухин, 2005). Во время жертвоприношений на перекладинах вывешивали покрывала с изображением бога Мир-сусне-хума, могли его стелить на стол и ставить перед ними еду, а вот саму жертву могли покрывать тканями, класть на неё платки, развешивать куски ткани рядом на деревьях (Иванова, 2010). При жертвоприношениях могла использоваться специальная обрядовая утварь: нож 'щохри', чашка для крови, котлы, деревянные ложки-лопаточки для кормления духов (Федорова, 1994) Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям. Фото 8. 'Священное место' вогулов. На сухой обрубок березы они навесили два священных платка 'арсына'. Мы можем представить, как когда-то манси приносили в жертву белую лошадь, с арсыном и вплетёнными в гриву лентами. Её окуривали чагой, очищая. Перед непосредственным умерщвлением с неё снимали всю атрибутику и завязывали ей глаза (Гемуев, 1990, Федорова, 1996). Далее следовал удар обухом топора, уколы ножом в сердце, свежевание. Согласно Ивановой (2010) северные манси до настоящего времени умерщвляют животное по унаследованным от предков правилам ритуала кровавого жертвоприношения (фото 9). Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям. Фото 9. Жертвоприношение оленя. Щукин А.В. Более жестокий ритуал жертвоприножения описан у Белявского (1833) в исполнении остяков: '... Жертвоприносители держат одни оленей за рога, другие стоят с натянутыми луками, третьи с заострёнными кольями - и как скоро шаманы подадут знак ударением палкой оленя в голову, то стрелки в мгновение пускают стрелы в сердце оленей, а другие спешат добивать бедных животных, ибо в скорейшем умерщвлении полагают большую приятность для идола. Хозяева павших жертв тотчас выпарывают из убитых оленей сердце, выжимают кровь и потчуют ею болвана; выпущенную же кровь из всего тела сами пьют, мясо едят, а остальное разделяют между всеми жертвоприносителями, которые и разводят оное по домам для угощения своих семейств; - что же касается кож, то оныя развешиваются на окружающих жертвенное место деревьях (фото 10)'. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям. Фото 10. Шаманское святилище в Сибири. На дереве развешаны шкуры принесенных здесь в жертву оленей Фетиши это важная часть ритуала. В книге 'Мифы финно-угров' автора Петрухина разные виды оружия описываются как фетиш: '... Пырсим на реке Сосьва считается святилищем сыновей Нуми-Торума. Посреди поляны стоял обнесённый оградой культовый амбар для хранения фетишей - сумьях. В нём содержалось пять кукол, изображающих богов; внутри каждой из них находились пучки из 7 стрел; число семь напоминает о семи сыновьях Нуми-Торума. Средняя фигура помимо стрел имела ещё и сабли. Фигуры были одеты в рубахи и обернуты кусками тканей. За оградой рос высокий кедр, на котором была вырезана личина: её рот был вымазан чёрным - следы кормления жертвенной кровью... вогулы в Чёрных юртах боготворят копьё, которому приносят кровавые жертвы. Стоило жрецу возложить копьё на хребет жертвенного животного, оно падало на колени, будто сокрушенное неслыханной тяжестью. Значит, духу была угодна жертва'. Кровью какой жертвы кормили тот высокий кедр? История манси знает человечески жертвоприношения, так Карцов (1935) описывает подготовку на святилище: '... На другой день князья устроили пир для своего народа, после которого все начали приготовляться к походу. Всю ночь при ярком свете костров кипела работа. Кто клеил из нескольких тонких полос дерева новый лук, кто точил мечи и копья, кто подправлял свою одежду. На берегу реки, под священной лиственницей, где раз в год совершаются человеческие жертвоприношения богам, камлал шаман. Он был одет в кожаную рубаху, всю увешанную железными побрякушками в виде фигурок различных священных животных - медведя, лебедя и др. Длинная бахрома обрамляла одежду. Напевая тягучую и бессвязную песню, он ударял в жалобно гудевший бубен и неистово кружился, бряцая подвесками. Народ с трепетом прислушивался к его прорицаниям... Снаряженные войны начали собираться за городскими укреплениями. Шумно толпились они около земляного вала и обсуждали предстоящую войну и возможные её последствия. Они не сомневались, что для князей и знати это война сможет, в случае победы, дать выгоду. Они захватят имущество и рабов'. Инородцы были врагами, так враждебным мифологическому герою в мифе 'О волшебной охоте на лося' оказывается его тесть, которого он заклял, чтобы тот заблудился и погиб (Петрухин, 2005). Что же говорить о представителях других народностей? История манси знает о военных столкновениях на оленьих пастбищах между манси и ненцами с принесением человеческих жертв (Гемуев, Сагалаев, Соловьев, 1989). Так среди останков жертвенных лося и медведя в святилище манси была обнаружена человеческая кость, что подтвердилось лабораторией палеоэкологии ИИФиФ (Гемуев, Сагалаев, Соловьев, 1989). Что нам о такой находке там же могут рассказать девять деревянных изваяний ненецких богатырей, которых когда-то застигли манси? Принесение в жертву захваченных чужаков, врагов это не только способ отмщения, это не только поднесение даров богам, это также некая победа над страхом смерти и удовлетворение влечения к ней. Неудивительно, что это всё отражалось в легендах, мифах и сказаниях. Смерть по своей сути является причиной самого сильного страха и лежит в основе всех остальных страхов. Своей ужасающей природой она порождает 'влечение' к себе. Именно поэтому любой культ, учение или религия отвечают на вопросы о том, что есть после физической смерти. Именно страхи и магическое мышление будут диктовать то, каким образом произойдёт переход жертвы, и что сделать, чтобы не навлечь на себя чей-то гнев и не уйти туда же, куда уже ушли умершие. Тут и не стоит много писать об особенностях отношения к смерти у личностей с психическими отклонениями. Именно маньяки и психопаты придумывают наиболее извращённые, но логичные с точки зрения магического мышления маньяка, способы умерщвления своих жертв, напоминающие нам те, что совершали шаманы на острове Вайгач. Власть нам смертью других людей даёт маньяку знание и силу, приглушает собственный глубокий патологический страх смерти. Знания шамана о смерти и духах и его способность вновь и вновь входить в транс, общаться с невидимым миром дают ему уникальное доверие в обществе. Жертвоприношения подготавливают человека к собственной смерти, приглушают в нём собственный страх, поднимают его на уровень богов и духов, способных давать и забирать. Магическое мышление, неиссякаемый источник вдохновения шаманов, художников и маньяков, то, что меняет наш привычный мир. Насколько реальны боги, живущие в мирах шамана, решать читателю, но они же и являют нам свои лица через ритуал. Если читатель всё-таки для себя решит, что цивилизация изгнала первобытного человека из пещер наших душ, то стоит хотя бы вспомнить курьёзный случай, когда сотрудники непальской авиакомпании принесли в жертву двух козлов прямо в аэропорту 2 сентября 2007 года, надеясь таким образом решить технические проблемы самолета Boeing-757 (Reuters). А уж влияние таких шоу как 'Битва экстрасенсов' на мнение людей, хотя бы по поводу того или иного криминального дела, говорит в пользу того, что шаманы не умирают. Шаманы являются плодами древнего дерева мира, растущего внутри нашего универсального человеческого архетипа от наших первобытных корней. Страх и влечение. Жизнь и смерть. Универсальные символы у человека с завязанными глазами, словно у жертвы шамана, на пути в вечность первобытного ада, мира мёртвых, иного мира, мира теней. Жертва и жрец, соединённые нитями обстоятельств и подчинённые воле богов. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова . http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml Поблагодарили за сообщение: Ауриэль | Гаил За активное участие в жизни форума Дмитриевская Автор темы Сообщений: 13 203 Благодарностей: 14 739 Расположение: Санкт- Петербург Заходила на днях Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #7 : 15.03.13 15:11 » ПРИЗНАКИ РИТУАЛЬНОГО УБИЙСТВА Прежде чем мы перейдём к непосредственному моделированию сценария на перевале по версии ритуального убийства с детализацией ритуальных элементов и указанием на признаки именно этого типа преступления, мы бы хотели ознакомить читателей с признаками ритуального убийства (Холопов, 2004). Многие исследователи знают детали уголовного дела и смогут самостоятельно поразмыслить над наличием прямых и косвенных признаков, указывающих на вероятный ритуальный характер произошедшего на перевале, прежде, чем на эти вопросы ответит Саша Ветер. Прямые признаки: а) символизм в выборе даты совершения преступления (Был ли, например, какой-то праздник, праздники в те дни, в тот месяц?) б) особый (ритуальный) способ совершения преступления (Есть ли какие-то зацепки, указывающие на ритуальный характер убийства?); в) качественный выбор жертв преступления, обусловленный определёнными критериями (возрастным, гендерным, физиологическим, принадлежности к определённой социальной группе) (По какой причине могли быть выбраны именно эти жертвы?); г) количественный выбор жертв преступления (Может ли число жертв иметь какое-то ритуальное значение?); д) специфическая подготовка к совершению преступления (Есть ли факты, указывающие на то, что это было подготовленное нападение?); е) совершение преступления как процесс посвящения новых членов в таинство, братство. (Мог ли быть элемент скрепления участников преступления кровью жертвы?). Косвенные признаки: а) крайне противоречивые показания очевидцев, задержанных, обвиняемых, наличие расхождений между полученными показаниями и заключениями официальных экспертиз (Есть ли странные и противоречивые данные в уголовном деле?); б) психическое состояние лиц (а), совершивших (его) преступление (я) (Могли ли быть в том районе лица с отклонениями в психическом плане?); в) замалчивание СМИ ритуального характера совершённого преступления (Был ли элемент замалчивания в этом деле?); г) ночное время совершения преступления (В какое время могла произойти трагедия?); д) преступление совершается с особой жестокостью (Есть ли указания на особую жестокость в материалах судебно-медицинской экспертизы?). PS: Смерть шамана. Мать-Хищная-Птица, Схвати меня железным клювом! Рви когтями и неси с веток! Отгони врагов хвостом длинным От своих деток! Умрёт шаман, Шаман родится! Умер шаман. Был загублен. Ты видишь ту птицу? Я вижу, Слышу бубен... (стихотворение Виктории Лоухи) Благодарим Виктора Васильева за помощь в подготовке материалов к публикации. Список литературы: Бахрушин С.В. Остяцкие и вогульские княжества в XVI−XVII веках. Ленинград: Изд-во Ин-та народов севера ЦИК СССР им. П.Г. Смидовича, 1935. Белявский Ф.И. Поездка к Ледовитому морю. М: Типография Лазаревых Института Восточных Языков, 1833. (Книга из собрания фундаментальной библиотеки Военно-морского института - Корпуса Петра Великого. Санкт-Петербург) Васильевский В.Г. Житие Георгия Амастридского. Житие Стефана Сурожского. Летопись занятий Археографической комиссии. Выпуск 9, 1893. Гемуев И.Н., Сагалаев А.М. Религия народа манси: Культовые места. XIX-начало XX века. Новосибирск, 1986. Гемуев И.Н., Сагалаев А.М., Соловьёв А.И. Легенды и были таёжного края. Новосибирск, Наука, 1989.(Книга из собрания фундаментальной библиотеки Военно-морского института - Корпуса Петра Великого. Санкт-Петербург) Гемуев И.Н. Мировоззрение манси: Дом и Космос. Новосибирск: Наука, 1990. Гемуев И.Н., Бауло А.В. Святилища манси верховьев Северной Сосьвы. Новосибирск: ИАЭТ СО РАН, 1999. Гемуев И.Н. Мифологическая картина мира манси. Мифология манси. Новосибирск, ИАиЭ СО РАН, 2001. Гроф С. Холотропное сознание, 1992. Дмитриевская Е. Размышления о встрече с шаманкой Ниной Чимитовой: "Шаманизм в XXI веке. Взгляд изнутри", 2016. Дятлов В. Остров на крови. Итоги. номер 33 (479), 2005. Ефименко А.Я. Икота и икотницы. Памятная книжка Архангельской губернии, 1864. Елизаровский И. Икота - недуг Архангельской губернии. Газета Архангельские губернские ведомости, 1863. Карьялайнен К.Ф. Религия югорских народов. Пер. с нем. Н.В. Лукиной. Т. II.Томск, 1995. Карьялайнен К.Ф. Религия югорских народов. Пер. с нем. Н.В. Лукиной Т. III. Томск, 1996. Карцов В.Г. Народы Сибири: очерки прошлого, Москва: Молодая гвардия, 1935.(Книга из собрания фундаментальной библиотеки Военно-морского института - Корпуса Петра Великого. Санкт-Петербург) Кулемзин В.Н., Лукина Н.В. Знакомьтесь: ханты. Новосибирск: Наука, 1992. Лапланш Ж. Жизнь и смерть в психоанализе. Санкт-Петербург, 2011. Медведева В.В. Индуцированные нервно-психические расстройства с симптомом икоты, 1980. Мицкевич С.М. Мэнерик и эмириченье. Формы истерии в Колымском крае. Ленинград: издательство АН, 1929. Мифы, предания, сказки хантов и манси. Москва: Наука, 1990. Петрухии, В.Я. Мифы финно-угров. Москва: Астрель, АСТ, Транзиткнига, 2005. Платов А.В. Арктическая истерия: между шаманом и берсерком. Москва, 2012 Рябцева В.В. Представление о душе как опыт самопознания (на примере культуры обских угров). Вестник Челябинского государственного университета. номер 16 (197), 2010. Самокатов В. Галлюцинации из ничего. Статья на сайте утро.ру от 04.11.2004. Сарагэрэл. Зов шамана. Древние традиции и духовные практики. Фейр-пресс, 2003. Соколова З.П. Проблемы изучения обско-угорского шаманства. Обские угры (ханты и манси). Москва, 1991. Теребихин Н.М. Метафизика севера. Монография. Архангельск: Пом. ун-т, 2004. Токарев С. А. Ранние формы религии. Москва: Политиздат, 1990. Тэйлор Э.Б. Первобытная культура:исследования развития мифологии, философии, религии, искусства и обычаев. Т.2.-пер.с англ. под ред. Д.А.Коробчевского.- СПб: редакция журнала "Знание", 1873.(Книга из собрания фундаментальной библиотеки Военно-морского института - Корпуса Петра Великого. Санкт-Петербург) Федорова Е.Г. Жертвенные животные в культе манси. Традиционное мировоззрение народов Сибири. Москва: Наука, 1996. Федорова Е.Г. Шаманы и хранители священных мест у манси. Шаманизм как религия. Якутск, 1992. Федорова Е.Г. Историко-этнографические очерки материальной культуры манси. Санкт-Петербург: МАЭ РАН, 1994. Федорова Е.Г. Жертвоприношения у северных манси: о роли жреца, шамана, 'знающего', 2010. Фрейд З. Влечения и их судьбы. Психология бессознательного. Перевод с нем. А. М. Боковикова. Москва, 2006. Фрейд. З. Тотем и табу: Психология первобытной культуры и религии. Пер. с нем. М. В. Вульфа. Москва: ГИЗ, 1923. Холопов А. В. Методика расследования ритуальных убийств. Автореферат диссертации. Санкт-Петербургский юридический институт Генеральной прокуратуры РФ, 2004. Чагин Г. Н. Манси северного Урала: хозяйство, мировоззрение, связи с другими народами в первой трети XX века. Вестник Пермского университета, выпуск 1(18), 2012. Чернецов В.Н. Вогульские сказки. Ленинград: Гослитиздат, 1935. Элиаде М. Шаманизм. Архаичные техники экстаза. Париж, 1964. Lehtisalo T. Entwurf einer Mythologie der Jurak-Samojeden // Memoires de la Societe Finno - Ougrienne. Vol. 53. Helsinki, 1927. Reuters. В аэропорту Непала совершили жертвоприношение, чтобы починить самолет. РИА Новости, 05.09.2007 г. Продолжение следует. Продолжение по ссылке: http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml Часть 4. Смерть. Глава 2 Как это было. « Последнее редактирование: 06.06.20 20:52 » Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова . http://samlib.ru/s/sasha_weter/jertvafinal-2docxshtml.shtml Поблагодарили за сообщение: Ауриэль Саша Ветер Заблокирован Сообщений: 3 946 Благодарностей: 1 562 Был 13.11.19 23:57 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #8 : 19.03.13 01:53 » Ставлю на обсуждение следующие вопросы по делу: группа Дятлова долгое время шла по следу манси... на удалении 400-500 метров с палаткой был чум манси... проводниками были в поисковой группе - манси...9 мертвецов - охотники манси... первые подозреваемые - манси... кругом одни манси... Кто из вас докажет что туристов убили не манси и не с их помощью????????Там муха не пролетит без ведома манси... они являлись главными осведомителями гос структур... Посмотрите на фото где сидит охотник манси с женой в чуме... внимательно посмотрите на его выражение лица... и вы увидите что этот человек знает больше по делу чем вы все вместе взятые... Поблагодарили за сообщение: Karjalan Poika | elenapaula | Александра78 Саша Ветер Заблокирован Сообщений: 3 946 Благодарностей: 1 562 Был 13.11.19 23:57 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #9 : 19.03.13 12:27 » Простые люди говоришь... да нет... не простые... Это не доказательство, спрятали не нашли, непричастности манси... а вот у меня есть косвенные доказательства к причастности охотников манси к ритуальному убийству... группы Дятлова... я... возможно ... опубликую их ... Смешно... вы не видите и не понимаете детей..."это не мы убили... это ружье... нечаянно..."... это шары... манси боятся шаров... это они убили их... Добавлено позже: Уважаемый Иван, ссылку на фото я не могу вам дать, у меня ее нет... фото о котором я говорю довольно известно... и вам не составит труда найти его... за днем плане семьи там стоит один из участников поиска... а фото делал похоже Яровой... не суть... кто и что делал... фото сделано в чуме... как говорят... именно в том, что стоял в 10 минутах хотьбы от палатки... Добавлено позже: Да, кстати, трупы то как раз были нужны... одни на виду... а другие нет... я объясню почему... Позже... я хотел бы все же послушать "адвокатов" манси... докажите что они не причастны... Перед тем как доказывать... я дам вам одну подсказку: прочтите что нибудь о культах древних людей... Обратите внимание на культ хозяина тайболы... да и не забудьте хорошенько подготовится к доказательствам... у меня слишком обширные и глубокие познания во многих областях человеческой культуры... « Последнее редактирование: 19.03.13 12:39 » За наполнение форума Alina Сообщений: 14 473 Благодарностей: 18 989 Была 23.05.20 11:05 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #10 : 22.03.13 19:14 » Цитата: Саша Ветер - 19.03.13 12:27 ссылку на фото я не могу вам дать, у меня ее нет... фото о котором я говорю довольно известно... и вам не составит труда найти его... за днем плане семьи там стоит один из участников поиска... а фото делал похоже Яровой... Возможно Вы путаете Ярового и Григорьева, если речь идет об этом фото: Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще? За уникальные материалы Malecon Сообщений: 1 332 Благодарностей: 2 774 Был 06.10.20 17:55 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #11 : 22.03.13 19:43 » Цитата: Alina - 22.03.13 19:14 Возможно Вы путаете Ярового и Григорьева, если речь идет об этом фото Абсолютно верно, Алина :) Ярового в это время там ещё не было. Фотография сделана за год до трагедии, вот к этой мартовской публикации ( 13 марта 1958 года ) http://fotki.yandex.ru/users/mr-malecon/view/688272?page=0 Оригинал её имеется в ивдельском музее. На снимке Геннадий Константинович Григорьев, Степан и Прасковья Васильевна ( родная сестра Николая Васильевича Анямова ) Куриковы. Нарисуйте мне дом. Мышка Сообщений: 581 Благодарностей: 211 Была 27.12.13 20:11 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #12 : 22.03.13 20:09 » Вот что пишет в своем отчете о Курикове группа Карелина: "Среди манси есть и передовые люди, борющиеся за лучшую жизнь своего народа с пережитками прошлого, с шаманами, которые еще и до сих пор встречаются в тайге. По всей округе знают Степана Николаевича Курикова, который в 1947 году был избран депутатом Свердловского областного совета депутатов трудящихся. Нам пришлось немного позднее повстречаться с ним. Он рассказал, как он сам медленно принимал цивилизацию. Когда он первый раз проехал на поезде до Свердловска, то так был перепуган "масинкой с дымом", что из Свердловска в Ивдель ушел пешком. Пережитки прошлого еще сохранились в быту манси. До сих пор манси поклоняются своим языческим богам". http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=46 Саша Ветер Заблокирован Сообщений: 3 946 Благодарностей: 1 562 Был 13.11.19 23:57 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #13 : 23.03.13 13:13 » Группу убили охотники...(...)... медвежья свадьба... и кое что еще... они были выбраны из многих и шли на заклание... на сцену театра... она была выбрана... по многим признакам... он чуял ее запах... и дух прародителя... хотел ее... кровь девственницы... ее глаза... язык... Танюшенция Сообщений: 66 Благодарностей: 11 Была 05.04.13 15:45 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #14 : 23.03.13 19:44 » Охотник , это больше , чем человек, а если говорить о манси . то это прежде глаза и уши.У них девочка 10 лет одна ходит по тайге в течении 8 дней без еды , в одной кофте и без оружия. Следы медведя и ребенка рядом.Там женщины с оружием.И не нужно думать о том . знали ли манси.Знали.Лыжи у них подбиты шкурой.Снег не скрипнет.Конечно все путает и наводит на страшные мысли о жертвоприношении отсутствие языка.Когда забивают крупный рогатый скот , оленей, то язык вырезают именно под нижней челюстью.Там конечно хрящ ломается от удара ребром ладони.Могла ли эта часть под нижней челюстью примерзнуть , а во время подъема просто оторваться?Я ОЧЕНЬ ДАВНО ВСЕХ СПРАШИВАЮ , О ТОМ , ЧТО МОГЛИ ЛИ РЕБЯТА ПОПАСТЬ В САМОЛОВЫ?Напишите кто - нибудь. Мышка Сообщений: 581 Благодарностей: 211 Была 27.12.13 20:11 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #15 : 23.03.13 21:34 » Сегодня быт манси Куриковых предстает в видео "Путешествие в страну Манси" на 8.45 минуте. Путешествие в страну Манси - Ма Поблагодарили за сообщение: ivanes За наполнение форума Alina Сообщений: 14 473 Благодарностей: 18 989 Была 23.05.20 11:05 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #16 : 23.03.13 22:09 » В роду Куриковых были потомственные шаманы. Добавлю несколько интересных ссылок: Выпуск программы "Один день" - "Шаман и охотник" http://www.lentatv.ru/11982 Куриков Петр Гаврилович (р.1956г.) http://globalsib.com/1837 « Последнее редактирование: 23.03.13 22:12 » Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще? За наполнение форума Alina Сообщений: 14 473 Благодарностей: 18 989 Была 23.05.20 11:05 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #17 : 23.03.13 22:57 » Вроде бы так и не выбрали http://www.uinc.ru/news/sn11986.html Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще? Мышка Сообщений: 581 Благодарностей: 211 Была 27.12.13 20:11 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #18 : 23.03.13 23:31 » "К примеру, Оюн Батыр - потомственный тувинский шаман. «Имеет несколько тысяч голов скота, пять жен и трех сыновей. Совершенно не употребляет спиртного, вместо табака курит высушенные лечебные травы. На деньги, собранные в качестве пожертвований, содержал весь аал (тридцать юрт)" Вот это шаман! Саша Ветер Заблокирован Сообщений: 3 946 Благодарностей: 1 562 Был 13.11.19 23:57 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #19 : 24.03.13 00:46 » Смею предположить: исходя из ваших реплик, что вы здесь все либо умственно отсталые, либо нет слова совесть в вашем лексиконе, как впрочем и у евреев... и других примитивных народов... вы понимате, что превращаете трагедию и смерть людей в комедию на этом сайте... Вы даже имён не имеете человеческих в виртуальном мире... даже ручные крысы имеют имена на русском языке... Вы пытаетесь рассуждать здраво и логично но этому мешает ваш низкий уровень развития... одна "мышка норушка" пытается что то нарыть в литературе и следует моим подсказкам... Я же вам всем сказал: дело по группе Дятлова мной раскрыто... и это не просто слова... за ними железные цепи причинно-следственных связей из фактов по делу... и не только по этому делу... Впрочем ваша не адекватная реакция была прогнозируема мной и мои друзьями... это было и будет основной причиной тому что я не стану кормить вас и наживающихся на крови ребят группы Дятлова с руки... вы слишком несовершенны и не интересны мне... Советую изучить Конституцию РФ , и учесть, что это, уже не первое Ваше высказывание, содержащее в себе оскорбление по национальному признаку, да и просто оскорбление участников, ни на форуме, ни в обществе в целом, не уместны. « Последнее редактирование: 24.03.13 20:45 от Alina » Поблагодарили за сообщение: Гаил Саша Ветер Заблокирован Сообщений: 3 946 Благодарностей: 1 562 Был 13.11.19 23:57 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #20 : 25.03.13 00:46 » Манси... шаманизм... шаманами у этого народца становятся, как правило, по наследству... бывает и женщины становятся шаманками... была одна такая... шар в нее вошел светящийся... говорят... Добавлено позже: Охотники... скотоводы... манси... чтобы душа убитого ими зверя не преследовала их ... с древних времен взяли они за правило вину на чужаков сваливать да на оружие... не я тебя убил... а ружьё ... нечаянно... не мы их убили ... ханты... были здесь... шары их убили... Добавлено позже: Шаман манси... кто это???? Физически крепкий человек... с подвижной нервной системой и устойчивой к стрессовым нагрузкам психикой... психолог... на порядок выше по уровню развития психофизических качеств от своих соплеменников... умеющий контролировать и управлять процессом входа в транс... как правило, болевший в детстве... Добавлено позже: Народы севера особенно подвержены различным заболеваниям ... агрессивная внешняя среда... нехватка витаминов... сбалансированного питания... солнца... тепла... суровые условия выживания... накопление ошибок в генах ... приводят к психическим расстройствам... и не только... Добавлено позже: Без шамана тяжело прожить... он первый лекарь и хранитель традиций... посредник между мирами... свой среди богов... чужой среди людей... как он велит... так и будет... Добавлено позже: Все охотники манси дают страшную клятву... кусая при этом шкуру медведя... никто не посмеет ее нарушить... ибо шаман достанет душу как из подземли так и с небес...100000 лет назад возник этот культ... и распространился по всей земле... среди великих народов... когда пещерные медведи внушали трепет и ужас в сердца "людей"... но эти люди... научились их убивать... и складывать сотни черепов медведей в пирамиды... вместо человеческих... Снимая шкуру медведя они видели что он очень похож на человека... у медведиц при этом они видели женскую грудь... и поняли что это их могучий отец... сын... великого бога... пришедший на землю наказывать зло... мудрый и хитрый... хозяин... Добавлено позже: Медведь... он чуял женщин... выбирал беременных и забирал у них детей... потому боялись люди брать беременных по грибы да ягоды... чуял кровь... и шел по крови... месячные... у одной девушки из этой группы были месячные... вогулы знали это... знали и то... что она была девственницей... и повели их на заклание... священные числа 7 и 9...7 стрел...7 охотников... Добавлено позже: Они шли на свадьбу... медвежью свадьбу... и пути для них были проторены... а следом шел он... и боялись его... держась поодаль соплеменники... ибо он все больше походил на их предка... рычал ... с шумом втягивая воздух... нюхал след и метил свою территорию... ему была нужна только она... и никто не сможет изменить предначертанное... а этих щенков убъет страх и его мощные лапы... « Последнее редактирование: 25.03.13 01:44 » Саша Ветер Заблокирован Сообщений: 3 946 Благодарностей: 1 562 Был 13.11.19 23:57 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #21 : 25.03.13 11:45 » ... докладываю:... задержаны первые подозревамые ... значит так товарищ Иванов: если вы думаете и дальше спокойно жить и работать... всех, как их там?... манси... так вот: всех манси освободить... немедленно... вы понимаете текущий момент? Вы что нибудь слышали о дружбе народов? О происках наших врагов? Вы представляете, что будет с этими манси после суда? Какой шум поднимется в мире? ... Найдите и обоснуйте факты их непричастности к этому делу... придумывайте что хотите... работать и думать надо товарищ Иванов... головой а не жопой... Можете идти... и чтоб мы больше не слышали ничего о каких то там манси... Надеюсь вам все понятно?... Так точно... все... Поблагодарили за сообщение: oleg35 | Голован Екатерина Танюшенция Сообщений: 66 Благодарностей: 11 Была 05.04.13 15:45 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #22 : 26.03.13 09:47 » :,, оплеуха,,-самолов употребляемый для добывания медведя.Состоит из четырехсаженной жерди, согнутой через толстое дерево в дугу .Настораживается посредством веревки , протягиваемой через медвежью тропу.Когда медведь( или человек -я) заденет за веревку , жердь с силой выпрямляется и ударяет вверх копьем или ножом, всаженный в ее свободный конец. Прошу ответить: как Вы считаете могли ли манси установить такие приспособления и соответственно могли ли несколько человек попасти в них?Если кому то не приятно обсуждать это тему , как не свойственную, прошу ответить того кто не исключает возможности такого не преднамаренного участия в гибели нескольких туристов охотников манси. За активное участие в жизни форума ivanes Сообщений: 4 027 Благодарностей: 5 706 Расположение: Беларусь Была вчера в 23:22 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #23 : 26.03.13 12:47 » Что касается капканов, то они ставились вне всякого сомнения. Возможно, были и самоловы, когда настраивается петля или обустраивается ловчая яма. И самострелы, когда настраивается стрела, или ружьё. Про "заряженное" бревно мне также известно. Бывает и такое, когда убивает бревно. Это 100%! При отсутствии патронов или в целях экономии патронов, да и с целью "широкого фронта", устраиваются всяческие хитрости на лесных обитателей. Почти ежедневно такие тайники проверяются. Пойманная дичь забирается, настраивается ловушка снова. Может быть, на зарубках манси и есть отметка о том, что по пути настроено приспособление на какое-то конкретное животное. Потому что существует несколько видов зарубок(больших), а на них наносятся ещё. А какое устройство ставится - местные знают и уже внимательнее идут по тропе. Вот, например на фото, виды зарубок, указывающие на определённое животное. Там же ставится "автограф" - иероглиф, знак рода манси (также фото прилагаю). У каждой фамилии был свой герб-знак-иероглиф (см.фото). В галерее сайта есть фото, которые делали сами дятловцы, с зарубками и метками манси. Добавлено позже: Два последние фото - метки на дереве, сняты дятловцами. « Последнее редактирование: 26.03.13 13:07 » Каждый аптекарь думает, что он лекарь Поблагодарили за сообщение: ТатьянаЧП | Посредник Танюшенция Сообщений: 66 Благодарностей: 11 Была 05.04.13 15:45 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #24 : 26.03.13 16:01 » Такие зарубки называются танги,они имеют чаще хозяйственное назначение т.е. то о чем мы и говорили. Добавлено позже: Медведь, нападая на беременную, вырывает у нее грудь. « Последнее редактирование: 26.03.13 16:06 » За активное участие в жизни форума ivanes Сообщений: 4 027 Благодарностей: 5 706 Расположение: Беларусь Была вчера в 23:22 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #25 : 27.03.13 21:09 » Вот косвенное свидетельство , что в тех местах ставить самострелы из стрел не диковина, а обычное дело. Фрагмент протокола допроса свидетеля Урарова И.В. "...7. Занятие: а) в настоящее время – место работы и занимаемая должность: директор музея г. Ивдель" Цитата: Лист 61 "... Разговоры о том, что на туристов напали манси из-за того, что последние хотели подойти к молебной горе я считаю неверными, это считают и говорят люди, которые не знают жизнь и быт манси. Мне известно, что 45 лет тому назад был такой случай с першинским охотником с пос. Першино, что он ходил на молебный камень (гору) и якобы забрал там часть жертвоприношений и вернулся с ними домой и пьянствовал. А потом пошел вновь и домой больше не вернулся. Этого охотника больше нигде не нашли, что с ним случилось никто точно не знает, но ходили слухи, что он попал на стрелу поставленную на зверя. Такие стрелы манси ставили на зверей. Это стрелы самострелы Оборот: Но как это в действительности было неизвестно и трудно узнать, так как климат и местность нашего района суровые особенно в горах. « Последнее редактирование: 27.03.13 21:09 » Каждый аптекарь думает, что он лекарь Поблагодарили за сообщение: Лик Мышка Сообщений: 581 Благодарностей: 211 Была 27.12.13 20:11 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #26 : 16.04.13 16:29 » Картинка из дневника Зины о мансийских зарубках говорит о том, что на тропе убит лось манси Анямовыми 5 октября 1958 года. http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/427594?page=0 Указаны двое Анямовых Андрея Алексеевича. Проживают в поселке Суеват-Пауль, что находится выше рек Ауспия и Лозьва. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-anamova Могли ли Анямовы охотится на Ауспии, если мансийская тропка сворачивала на юг к юртам Бахтияровых? Я понимаю так, что охотничьи места должны быть поделены между манси. Могут ли Анямовы охотится на территории Бахтияровых? Или тайга общая? Почему убит лось? Ответ даёт картинка из отчета группы Карелина, которая гостила у Бахтиярова Александра Прокопьевича, проживающего в 36 км от 100 квартала. http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=47 kikimora1 Сообщений: 1 Благодарностей: 6 Был 21.04.13 13:37 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #27 : 17.04.13 21:24 » Мне версия убийства группы Дятлова манси кажется наиболее логичной и естественной. Методом исключения, отбрасывая разного рода "мистическо-фантастические" , инопланетные, "шпионско-кгбшные" причины гибели туристов, остаются две наиболее вероятные : 1 испытания (удачные или неудачные) проведенные военными 2 убийство туристов манси в ритуальных целях или на бытовой почве. Первая версия ( о причастности военных) была бы правдоподобной, если не учитывать то, что случилось с нашей страной в конце 20 века. Перестройка и последовавшая за ней выдача всех реальных и нереальных секретов СССР давно бы уже обнародовала факты причастности к делу советских военных (если бы таковые факты имели место) Скрывать советские секреты нынешним властям не имеет смысла. И то что до сих пор ничего подобного внятно официально не заявлено, свидетельствует о том, что советские военные в деле незамешаны. Что же касается виновности манси. то тут ,как говорится, иной коленкор. В пользу этой версии говорит хотя бы то , что именно она одной из первых стала разрабатываться следствием (а это значит, что у тогдашних бывших на месте следователей были на разработку этой версии серьезные причины) да и та поспешность с которой разработка этой версии была внезапно прекращена тоже кое о чем говорит... В СССР во весь период его существования декларировалась "дружба народов", некогда дикие при царизме народы " уверенной поступью из первобытного темного прошлого шагали в светлое социалистическое настоящее, в век покорения космоса итп" А тут вдруг нате вам - ритуальное или пусть даже бытовое убийство группы русских студентов представителями нацменьшинства! Какая тут дружба народов? ! Какой идеологический конфуз ! Нет нельзя, невозможно было такое обнародовать и признать в СССР. Это же сеяние национальной розни получается. Вот потому-то расследование прекратили, а имевшиеся материалы и засекретили. И сейчас версия о причастности манси вряд ли получит официальное подтверждение, ведь и нынешие правители России не менее (а иногда даже и более правителей СССР) заинтересованы в поддержании мифа о безконфликтности межнациональных отношений. Поблагодарили за сообщение: Саша Ветер | Дана | helkone | megeor | Romadan38 | bektau Саша Ветер Заблокирован Сообщений: 3 946 Благодарностей: 1 562 Был 13.11.19 23:57 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #28 : 28.04.13 00:33 » Коровья смерть! Вы наверняка слышали о таком понятии. Если нет, то рекомендую почитать об этом. Пришлые люди были виновны в повальном море коров. И когда обнаженные женщины, ночью, опахивали деревню, то убивали любого встретившегося на своем пути... человека... зверя... Любую живность... ибо считали что это и есть коровья смерть... Добавлено позже: Копытка! - слышали о такой? В те трагические дни... олени болели у манси... копыткой... много их полегло... многих волки задрали... Бахтияров жаловался людям... о том у кого и сколько оленей полегло... Добавлено позже: Духи предков... говорили шаманам, что пришлые люди виноваты в этом: оскверняют священные места... Беда эта (копытка) для племени скотоводов и охотников очень серьезная. Тому кто принес её полагается смерть! И духи показали, кто должен быть принесен в жертву. Добавлено позже: Вот вам и мотив. Серьезный мотив. Самый сильный из всех. Добавлено позже: Ельцин пришел к власти и забрал все у манси. Нефть. Газ. Подписали договора законные. И никто вам теперь слова плохого не скажет о манси, потому что доили и доят их до сих пор. Богатые они да глупые. В обмен на видики водку да технику различную нефть свою да газ отдали и не только. Кто посмеет о манси плохое думать? Да никто. Фуражками закидают такого. Добавлено позже: Стрель Добавлено позже: Сидельцы на близлежащих зонах знали что если побег будет удачен то их поймают охотники манси и обьменяют на патроны и ружья.шансов уйти от погони в тех краях было очень мало. И они равнялись зимой 0! Так что версии о беглых не состоятельны ибо они в любом раскладе были бы пойманы и изобличены. И мы бы не сидели и не гадали как да что. Добавлено позже: Все версии о золото добытчиков не состоятельные тоже. Им там зимой да и летом делать было нечего. Уж поверьте на слово. Все версии о шарах это детский лепет.если будут вопросы по ним объясню почему. Добавлено позже: Версии о диверсантах слабы и достаточно не мотивированны. Если нужно будет то объясню почему. Версии о ракетах ураганах снежных досках разрушаются фактами по делу. Добавлено позже: Снежный человек более реалистичен чем диверсанты. Кроме того я на основании различных материалов считаю что охотники манси знали о нем достаточно много. От мест обитания до рациона питания. Я думаю что реликтовый гоминид не причастен к убийству группы. Хотя это его территория обитания на тот момент. Звери потому и не трогали трупы. Добавлено позже: Версии о ссорах наркомании влиянии недр горы магнитные поля и другие аномалии в купе с пришельцами и хранителями золотой бабы не соответствуют действительности и разрушаются фактами по делу. Версии о браконьерах взрывах атомных и тротиловых военных также не состоятельны и разрушаются фактами по делу. Добавлено позже: Версия бабы норы о разрезании изнутри палатки не имеет под собой никаких оснований. Ибо экспертиза ткани с палатки и разрезов была сделана некорректно. И не в полном объёме. Скорее всего баба нюра это следственная комбинация после инструктажа в москве Иванова и поставленной перед ним задачи вывести из дела манси. « Последнее редактирование: 28.04.13 02:46 » Поблагодарили за сообщение: Mischel | Голован Екатерина senegalka Сообщений: 121 Благодарностей: 33 Был 27.10.13 23:04 Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. « Ответ #29 : 28.04.13 09:24 » Могло быть такое- шаман проводит некие колдовские обряды против ребят, затем резко портится погода (подключаются духи ветра), ребята (или Дятлов) начинают принимать одно неудачное решение за другим (черная полоса, как начинает не взти, так сразу во всем- неудачно поставленная палатка, обрушившая снежная пещера, неполучившийся костер), наконец ребята замерзают, тут приходят манси, Люду относят на камень, опять какие то обряды, в результате ей отрезают язык и глаза. Язык съедается. Кстати, на возможность жертвоприношения указывает то, что Люда найдена на камне... Именно на камнях , как правило, проводятся жертвоприношения язычниками. В древнегреческих жертвенниках-камнях даже есть желобки для стока крови. Ast, ну не военный, кгбшный.. Поблагодарили за сообщение: Голован Екатерина ПЕЧАТЬ Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 8 ... 387 Следующая Вверх « предыдущая тема следующая тема » Тайна.ли » Перевал Дятлова: версии и исследования » Версии гибели группы Дятлова » Криминальные » Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г. Перейти в: да РЕКЛАМА Хостинг для сайта предоставлен компанией NDW.ru SMF 2.0.18 | SMF © 2012, Simple Machines Мобильная версия Страница сгенерирована за 0,116 секунд. Запросов: 59. ЗАГРУЖАЕТСЯ...

[5]. Текст взят из Википедии.