почему воины сражались нагими? биография .Борьба в Баффе: действительно ли кельтские воины шли на войну голыми? ЧИТАТЬ ПОЗЖЕ РАСПЕЧАТАТЬ Кельты были известны в древности как жестокие воины. Согласно некоторым письменным источникам, некоторые из этих кельтских воинов пошли еще дальше, вступив в бой с оружием и щитами. Помимо текстов древних авторов, изображение такого кельтского воина также запечатлено в знаменитой скульптуре, известной как «Умирающая Галлия». Умирающая Галлия, в Капитолийских музеях, Рим. Умирающая Галлия, в Капитолийских музеях, Рим. (Жан-Поль ГРАНДМОНТ / CC BY SA 3.0 ) Происхождение кельтов Кельты были людьми, которые жили в Европе во времена железного и средневековья. Хотя они не являются отдельной расовой или генетической группой, кельты говорили на кельтских языках и разделяли некоторые культурные сходства. Существовали различные племена, называемые кельтскими, которые населяли Европу во время железного века. Название «Галлия», например, было дано римлянами кельтским племенам, населяющим районы, которые сегодня являются центральной, северной и восточной частями Франции. Aquae Sulis: воплощение римской синкретизации с кельтами Женские друиды, забытые жрицы кельтов Древние костюмы всех народов - британского, галльского и немецкого Альберта Кречмера, художника и костюмера для театра Королевского двора, 1882. Древние костюмы всех народов - британского, галльского и немецкого Альберта Кречмера, художника и костюмера для театра Королевского двора, 1882 г. ( Public Domain ) Кельтский культ наготы К концу 3-го века до нашей эры коалиция кельтских племен из цисальпинской Галлии (часть северной Италии, населенная галлами) предприняла попытку атаковать Римскую республику. В эту коалицию вошли Инсубрес, Бойи и Тауриски. Одним из решающих сражений во время этой войны была битва при Теламоне, которая велась в 225 году до нашей эры. Из рассказа Полибия об этой битве мы слышим о «племени» кельтских воинов, известных как Гесатаи, которых древний автор называет привычкой сражаться голыми. Статуя боевой Галлии упала на одно колено с поднятой в обороне левой рукой. Статуя боевой Галлии упала на одно колено с поднятой в обороне левой рукой. ( CC AT-SA 3.0 ) Gaesatae не совсем племя, так как они, кажется, появились в истории совершенно неожиданно, и их существование не засвидетельствовано до римско-кельтских войн. Полибий писал, что Gaesatae были «галлами, живущими в Альпах и около Роны». Древний историк утверждает, что имя Gaesatae на самом деле означает «служить по найму». Другими словами, эти кельтские воины были наемниками. Вербовка голых кельтов В любом случае, посланники были посланы в Гэсата, убеждая их присоединиться к кельтской коалиции в их войне против римлян. «Они призвали и подстрекали своих царей Конколитана и Анероэста к войне с Римом, предлагая им в настоящее время крупную сумму в золоте, а в будущем, указывая им на великое процветание римлян и огромное богатство, которое будет их, если они победили. Кроме того, кельты «заявили о себе как о верных союзниках и напомнили им о достижении их собственных предков, которые не только одолели римлян в бою, но после битвы напали и захватили сам Рим». Монте Пиндо: Легендарный кельтский Олимп из Древней Галиции Забытая кельтская история древней Польши Gaesatae были так готовы присоединиться к этому начинанию, что «ни в коем случае этот район Галлии не посылал столь большой силы или группы, состоящей из людей, столь выдающихся или воинственных». Несколько глав спустя Полибий пишет об одежде, которую воины-кельты носили для сражения. В то время как другие кельты носили брюки и легкие плащи, Gaesatae предпочитали сражаться голыми. На то, что некоторые кельтские воины воевали обнаженными, также указывал Диодор Сикулус, хотя этот автор не называет племя (и), чьи воины сражались таким образом. Кельты сражаются с римлянами. Кельты сражаются с римлянами. ( Оружие и война ) Психологическая война Согласно Полибию, Gaesatae сражались голыми по двум основным причинам. Прежде всего, это должно было показать их уверенность, как их союзникам, так и врагам. Во-вторых, кажется, что было бы эффективнее бороться таким образом, «думая, что таким образом они будут более эффективными, поскольку некоторые участки земли были заросли ежевикой, которая могла зацепиться за их одежду и препятствовать использованию их оружия». В-третьих, вид обнаженных воинов также был призван запугать врага. Исследования расшифровывают древние кельтские символы астрономии и связывают их с юнгианскими архетипами Изучение богатой гробницы таинственной кельтской принцессы К сожалению, Полибий объясняет, что нагота Gaesatae фактически стала недостатком, поскольку они столкнулись с римскими копьями в битве при Теламоне: «Потому что галльский щит не покрывает всего тела; так что их нагота была недостатком, и чем больше они были, тем больше шансов у ракеты пойти домой. В конце концов, неспособные отогнать дротиков из-за расстояния и града дротиков, и доведенные до крайних страданий и растерянности, некоторые из них, в своем бессильном гневе, дико бросились на врага и пожертвовали своей жизнью, в то время как другие, шаг за шагом отступая в ряды своих товарищей, приводил их в смятение из-за их слабости. Так дух Гаесаты был сломлен жавелинами ». Умирающая Галлия, Эрстедспаркен в Копенгагене. Умирающая Галлия, Эрстедспаркен в Копенгагене. ( CC BY-SA 3.0 ) Верхнее изображение: кельтские воины в «Битве при Теламоне, 225 г. до н.э.». Фото: Ангус МакБрайд. По Ву Mingren Ссылки Раздел: Новости история Древние традиции Метки: кельты кельтский Галлия галльский умирающая галлия воин обнаженный нагота обнаженный полировать военное дело психологический боевой борьба Роман Почему древние спартанцы воевали голыми? д б у т о о л 4 ы е л л е г Вы ищете бесплатный калькулятор Amazon FBA? Расчет различных расходов на выполнение Amazon и прибыли от продукта. Бесплатная пробная версия 10 ответов Спенсер Александр Макдэниел Спенсер Александр Макдэниел , изучал древнюю историю навязчиво в течение многих лет Обновлено 4 ноября 2019 г. · Автор имеет 1,3 тыс. Ответов и 16,7 млн. Просмотров ответов Древние спартанцы, по сути, не сражались голыми, как и никто другой в классической Греции. Древнегреческие воины всегда носили доспехи. Неважно, насколько жесткими и мужественными они считали себя; Проще говоря, сражаться голым - хороший способ убить себя. Только полный сумасшедший пошел бы на битву в Древней Греции без доспехов - и этот сумасшедший, конечно, был бы почти мгновенно убит. Вот тондо из чердака с красной фигурой на чердаке, датируемого c. 500 - с. 475 г. до н.э., показывающий, как на самом деле одевались древнегреческие гоплиты перед тем, как вступить в бой во время битвы при Че Продолжить чтение Вопросы по теме Дополнительные ответы ниже Почему древние Олимпийские игры были голыми? Почему спартанцы воевали обнаженными против персов, которые носили полные доспехи? Занимались ли древние спартанские мужчины однополым сексом друг с другом, когда они находились в течение длительных периодов времени во время войны? И сделали ли их спартанские жены ... Почему спартанские воины изображены мускулистыми, когда их почти не кормят (что сдерживает рост и рост мышц)? Жили ли древние греки голыми летом? Посмотреть больше Смежные вопросы Почему древние Олимпийские игры были голыми? Почему спартанцы воевали обнаженными против персов, которые носили полные доспехи? Занимались ли древние спартанские мужчины однополым сексом друг с другом, когда они находились в течение длительных периодов времени во время войны? И сделали ли их спартанские жены ... Почему спартанские воины изображены мускулистыми, когда их почти не кормят (что сдерживает рост и рост мышц)? Жили ли древние греки голыми летом? Были ли спартанские солдаты гомосексуалистами? Если бы все трудоспособные спартанцы были солдатами, как функционировало общество? Римской империи когда-либо приходилось сталкиваться и побеждать спартанцев? Если да, то насколько это было трудно для римлян? Были ли древние спартанцы бисексуалами? Почему именно древние греки считали наготу героической? Где спартанские солдаты-геи? Почему некоторые древние воины пошли в бой голыми? Насколько распространены были гомосексуальные отношения между солдатами США, описанные в книге «Тонкая красная линия», написанной бывшим солдатом Джеймсом Джонсом ... Как выглядел древний спартанский флаг и что он символизировал? Как сражались настоящие спартанцы? Смежные вопросы Почему древние Олимпийские игры были голыми? Почему спартанцы воевали обнаженными против персов, которые носили полные доспехи? Занимались ли древние спартанские мужчины однополым сексом друг с другом, когда они находились в течение длительных периодов времени во время войны? И сделали ли их спартанские жены ... Почему спартанские воины изображены мускулистыми, когда их почти не кормят (что сдерживает рост и рост мышц)? Жили ли древние греки голыми летом? Были ли спартанские солдаты гомосексуалистами? Вход Регистрация Используя наш сайт, вы подтверждаете , что вы прочитали и нашу понять политику Cookie , Политика конфиденциальности и наши Условия предоставления услуг . история Дом Вопросов Теги пользователей оставшийся без ответа Правда ли, что спартанские солдаты сражались голыми? Задать вопрос На вопрос 6 лет, 3 месяца назад Активный 1 год, 7 месяцев назад Просмотрели 32к раз 11 Я смотрел трейлер к фильму 300: Восстание Империи . Я заметил в этом фильме спартанских солдат из сундука и ног голые. Но недавно я прочитал в нескольких постах здесь, на бирже стеков, что кельты вели голую войну, и быть голым чрезвычайно опасно и смертельно для армии. Почему тогда спартанцы были голыми? Правильно ли, что спартанцы были почти голыми? Если да, разве это не слабое место для армии? древнегреческая греко-персидская война спарта поделиться улучшить этот вопрос отредактировано 24 сентября '13 в 10:38 Яннис 13.2k2 2 золотых значка65 65 серебряных значков102 102 бронзовых значка спросил 23 сентября 13 в 18:21 MMD 5201 1 золотой значок3 3 серебряных значка11 11 бронзовых значков добавить комментарий 3 ответы активные старые голоса 20 Гоплит и фалангит во время персидских войн предпочитали льняную верхнюю броню, называемую линотораксом . К сожалению, с древних времен не сохранилось ни одного примера, и мы не можем быть уверены в деталях его конструкции. Были также использованы бронзовые кирасы, но они были слишком дороги для пехотинца и, вероятно, нецелесообразны для регулярного использования в бою. Мы не можем быть абсолютно уверены, носили ли спартанцы линотораксы или кюразы в Фермопилах, но первый вариант является более логичным выбором, учитывая, что ловкость и скорость необходимы при столкновении с армией, значительно превосходящей по численности, и на нетрадиционной местности. Тем не менее, традиция изображать древнегреческих воинов голыми или полуголыми в произведениях искусства намного старше, чем в Голливуде: Фаланга. Сторона А чердачной тирренской амфоры чердак, ок. 560 г. до н.э. Фаланга. Сторона А чердачной тирренской амфоры чердак, ок. 560 г. до н.э. Кнелт воин с расколотым мечом: Ахиллес ждет Троила? Тондо чердачной фигуры чердака ок. 560 г. до н. Кнелт воин с расколотым мечом: Ахиллес ждет Троила? Тондо чердачной фигуры чердака ок. 560 г. до н. Всадник с птицами и крылатой фигурой, возможно, Найк (Победа). Lakonian черного фигурного килик, ки 550–530 гг. До н.э. Всадник с птицами и крылатой фигурой, возможно, Найк (Победа). Lakonian черного фигурного килик, ки 550–530 гг. До н.э. Греческая аппликация с обнаженным мечником. Сделано в Лаконии (Спарта). Бронза, 550-525 гг. До н.э. Греческая аппликация с обнаженным мечником. Сделано в Лаконии (Спарта). Бронза, 550-525 гг. До н.э. поделиться улучшить этот ответ ответил 23 сен 13 в 21:07 Яннис 13.2k2 2 золотых значка65 65 серебряных значков102 102 бронзовых значка 9 +! - Любопытно: как вы думаете, эти художественные исполнения точно отражают, как воины на самом деле одеваются для боя, или они просто как Голливуд: стилизованы для блага зрителя? Я понимаю, что до того, как мы начали механизированную войну, было преимущество "путешествовать налегке" и оставаться гибким, но голым? Зачем делать себя излишне уязвимым, особенно в области половых органов? - user2590 Sep 24 '13 в 1:40 1 @Vector немного обоих, вероятно. Можно представить, что они сражаются голыми или почти что в ритуальных боях, таких как дуэли и турниры, чтобы показать свое мастерство и храбрость (и выровнять игровое поле), в то время как в бою они носят любую броню, какую только могут. Они, вероятно, не носили бы полный доспех, хотя и покрывали бы все тело, так как оно было бы слишком громоздким и тяжелым (и действительно, первые фотографии показывают только части тела, покрытые). Даже позже, в средние века, рыцари были очень неподвижны в своих стальных костюмах, эффективны только на лошадях (у греков не было лошадей). - jwenting 24 Сен '13 в 5:36 1 @jwenting - может быть. Я тоже так думал. Я также почти уверен, что в такие моменты было уместно показывать ваши «одаренности» - как бы «конкурс писающих» … :-) - user2590 Sep 24 '13 в 5:40 5 @jwenting "у греков не было лошадей" Хм? Что же это за существо, на котором изображен наездник на третьем изображении? (также см .: en.wikipedia.org/wiki/Hippeis ). Теперь вы хорошо понимаете вес доспехов и щита, но забываете важную деталь: воины не так много носили, для этого и были рабы. Например, в битве при Фермопилах у каждого из 300 спартанских гоплитов было по крайней мере 2, а может быть, и 3 периойки каждый. - Яннис 24 сентября '13 в 9:21 5 Всадник, едущий без седла (каламбур), является определенным доказательством того, что художники проявили некоторую свободу в своих предметах. Разминка происходит между наездником и лошадью ... вам действительно нужна защита в этой области. - АЛАН УОРД 21 июля '15 в 10:58 показать еще 5 комментариев 16 Этот вопрос подходит под моё определение тривиального. Если вы скопируете вопрос и вставите его в Google, три из пяти лучших ответов ответят на вопрос. Один упоминает Гоплитов Я разрешаю вам, что ответы Yahoo так же редки, как и броня фильма. Разговор римской армии приводит (ненадежно) интересный контрпример Лучший ответ - первый, из истории против Голливуда . Действительно ли спартанцы сражались практически без бронежилетов? Нет. В фильме 300 спартанские солдаты сражаются почти голыми без какой-либо бронежилета, защищающего их. Бронежилет был ценным активом для настоящих спартанских солдат. 300-летний автор Фрэнк Миллер прокомментировал это изменение в интервью Entertainment Weekly: «Я по какой-то причине снял с них эти нагрудные пластины и кожаные юбки. Я хотел, чтобы эти ребята двигались, и я хотел, чтобы они хорошо выглядели ... Спартанцы, в полной регалии были почти неразличимы, кроме как под очень близким углом ". Ясно, кратко, и это даже дает картину спартанской брони. И авторитетная цитата мистера Миллера, которая должна решить вопрос, почему в фильме они изображены именно так. поделиться улучшить этот ответ ответил 24 сен 13 в 16:07 Марк К. Уоллес ♦ 25.6k9 9 золотых значков77 77 серебряных значков123 123 бронзовые значки Николас Секунда, в книге Оспри « Древние греки» , задается вопросом, действительно ли греческие воины воевали обнаженными в начале 4-го века до нашей эры, и постулирует, что беотийцы могли это сделать, поскольку они «почти поклонялись телу, проводя большую часть своей жизни в гимназии». ; одна из иллюстраций книги показывает их голыми. Полагаю, это не более, чем предположение автора. - JMVanPelt 16 августа '15 в 2:38 добавить комментарий 0 Другая вещь, которую следует принять во внимание, заключается в том, что, особенно в архаичную эпоху, армии часто встречались на поле битвы, а затем соглашались урегулировать разногласия путем встречи одного воина с каждой стороны. Эта форма битвы была бы более похожа на гладиаторские матчи более поздних периодов. Поскольку греки и даже римляне в некоторой степени имели романтическую концепцию обнаженных воинов, вполне возможно, что некоторые из этих матчей могли проходить обнаженными. К классическому возрасту эти соревнования один на один не были столь распространены. Солдаты хотели бы носить как можно меньше, особенно если погода была жаркой, но они также хотели бы защиту. Гоплиты обычно носили наголенники, выпуклости и нагрудник. Они также несут щит и копье, а некоторые несут короткий меч в качестве вторичного оружия. Я читал рассказы о том, что спартанцы иногда отбрасывали свою одежду и сражались обнаженными, если они хотели показать полное презрение врагу, которого они не боялись. Может быть, в этом есть что-то, но мне еще предстоит увидеть что-то убедительное из первоисточников, которое указывает на то, что это когда-либо происходило. С другой стороны, хотя искусство обычно является просто искусством, иногда оно является окном в общество. Некоторое древнее гончарное искусство, которое я видел, изображая спартанцев, показывая их со щитами, шлемами и копьями, показывает их ни с чем, кроме одежды, которая покрывает примерно столько же, сколько набедренные повязки в 300 году, хотя и другого дизайна. http://www.history.com/news/history-lists/files/2013/02/hl-spartans.jpg Я наткнулся на упоминание в трудах Плутарха (Жизнь Ликургуса), которое, казалось, указывало на то, что спартанские мужчины носили только одну одежду на регулярной основе, и что эта одежда оставляла их голыми над талией. Единственные ссылки на их полную наготу были во время их упражнений и игр, во время которых молодые женщины и девушки раздевались и присоединялись к молодым мужчинам и мальчикам. Плутарх также упоминает, что спартанские мальчики научились ходить босиком и ходить голыми во время тренировок. Плутарх упоминает, что в возрасте двенадцати лет их нижнее белье будет изъято, и каждый год ему будет даваться только одна верхняя одежда. Эта одежда была красным плащом, который они наденут как спартанские солдаты, как только их обучение будет завершено, вместе с любой броней, которая была им выдана. Сам плащ, однако, не носился во время битвы, поскольку это было бы препятствием для движения. Плутарх не упоминает, носили ли спартанцы какую-либо другую одежду, так что вполне возможно, что спартанские солдаты вполне могли быть голыми в бою, кроме их доспехов. Я видел, как это указывало на то, что они не хотели бы носить металлическую броню на своей голой коже, но мы знаем, что они выровняли бы внутреннюю часть своей брони слоем кожи. Имейте также в виду, что их щиты обеспечивали большую защиту. поделиться улучшить этот ответ отредактировано 20 августа 15 в 23:42 ответил 15 августа 15 в 19:36 Стивен Э. Сил 3141 1 серебряный значок5 5 бронзовых значков 1 «В архаическую эпоху, в частности, армии часто встречались на поле битвы, а затем соглашались урегулировать разногласия путем встречи одного воина с каждой стороны» [цитата-необходимость] - Яннис 5 февраля '16 в 11:51 Действительно ли галлы вступили в бой голыми и с эрекцией, как утверждал Плиний Старший? 8 Комментариев Доля Спасти Скрывать Доклад 83% проголосовали Эта тема заархивирована Новые комментарии не могут быть опубликованы и голоса не могут быть поданы СОРТИРОВАТЬ ПО ЛУЧШИЙ 1-й уровень Rouge_Grammarian 47 баллов · 2 года назад · отредактировано 2 года назад Я постараюсь ответить на этот вопрос в меру своих возможностей. Тем не менее, я простой студент, поэтому я намеренно ограничу область своего ответа одной группой кельтских людей, описанных греческим историком Полибием. Классики (или кельтики), пожалуйста, не стесняйтесь исправлять мой перевод греческого или любой другой аспект моего ответа. Насколько я могу судить, самый ранний римский или греческий рассказ о кельтах, сражающихся нагими, можно найти в « Истории Полибия». Описывая битву римлян против боев, инсубресов и гаесат (трех разных кельтских народов), он пишет: ἱ ἱ Ἴ Ἴ Ἴ ο ο ο ο ὶ έ έ έ έ έ έ έ έ έ....... οἱ δὲ Γαισάται διά τε τὴν φιλοδοξίαν καὶ τὸ θάρσος ταῦτ ἀπορρίψαντες γυμνοὶ μετ αὐτῶν τῶν ὅπλων πρῶτοι τῆς δυνάμεως κατέστησαν, ὑπολαβόντες οὕτως ἔσεσθαι πρακτικώτατοι διὰ τό τινας τῶν τόπων βατώδεις ὄντας ἐμπλέκεσθαι τοῖς ἐφάμμασι καὶ παραποδίζειν τὴν τῶν ὅπλων χρείαν (2,28). Boii и Insubres уже вышли в боевом порядке в брюках и плотно облегающих плащах вокруг них. Но Gaesatae, из-за гордости и дерзости выбросили эти вещи, расположились перед военными силами, голые с их оружием; Предполагая, что это будет наиболее практичным, поскольку земля была заросла шипами, которые могут запутать их верхнюю одежду и затруднить использование их оружия. Полибий, возможно, немного преувеличивает, чтобы подчеркнуть контраст между Gaesatae и Boii и Insubres; он позже сообщает, что воины линии фронта были κατέχοντες σπείρας χρυσοῖς μανιάκαις καὶ περιχείροις ἦσαν κατακεκοσμημένοι.(богато украшенный золотом без галстуков и браслетов, 2.29). Тем не менее, Полибий, кажется, подтверждает, что определенная группа кельтских людей сражалась практически обнаженной. Существуют и другие рассказы о различных группах кельтов, сражавшихся обнаженными в древности (см. Ливий 22.46), что помогает утверждать Полибия. Кроме того, акцент Полибия на важности точной записи исторических событий и критики источников отличил его от других историков (Деров). Короче говоря, он считается достаточно надежным. (Есть причина, по которой Моммсен называл его «солнцем в области римской истории».) Хотя и утверждается, что старый добрый Полибий, возможно, неправильно понял причину наготы Гаесаты. Ранкин утверждает, что нагота Gaesatae была ритуальной по своей природе, а не рождена из утилитарных целей (Ранкин 74, 115). Кажется, я не могу найти какой-либо отчет в «Естественной истории», где Плиний сообщил, что кельты сражались голыми. Ваш друг, возможно, запутал свои древние источники. Я также абсолютно не знаю, откуда пришла идея, что они боролись с эрекцией. Если вам нужен более глубокий и хорошо написанный отчет, попробуйте взять в руки кельтов и классический мир, который я цитировал дважды. Моды, я надеюсь, что этот ответ соответствует стандартам subreddit. Если нет, удалите его. Источники (современные): Постскриптум Деров, «Полибий» в Оксфордском классическом словаре (2012). Д. Ранкин, Кельты и классический мир (2003). Редактировать: исправлено несколько опечаток и проблем с форматированием. уровень 2 chiron3636 7 баллов · 2 года назад Питер Бересфорд Эллис - «Краткая история кельтов» также утверждает, что Gaesatae были больше похожи на элитную воинскую группировку, которая сражалась обнаженной в религиозных целях. Так что больше похоже на пародию спартанцев из фильма 300, чем на племя в себе. 1-й уровень depanneur Модератор | Преднормандская Ирландия Кельтская историческая лингвистика 7 баллов · 2 года назад На самом деле, я написал довольно длинный пост об этом в р / бистористоре давно! Большинство изображений, на которые я ссылаюсь, можно увидеть в оригинальном посте. Часть I: Введение и литературные репрезентации галлической наготы в битве Многие из вас, вероятно, знакомы с такими изображениями, на которых изображены полностью обнаженные и энергичные галльские воины, безрассудно бегающие в бой или думающие об убийстве некоторых парней. Воздействие таких изображений на картины, видеоигры и скульптуры создает у многих людей впечатление, что обнаженные бои были обычным явлением в галльской войне, о чем свидетельствуют действительно плохая вики-страница и запись в блоге. Вместо этого я бы сказал, что изображения галльской обнаженной натуры коренятся в реальности меньше, чем в классических изображениях галльского тела (особенно эллинистических), которые должны были подчеркнуть репутацию галлов как беспощадных и бесстрашных благородных дикарей. У классических изображений обнаженных галлов есть еще одна родственная характеристика: обнаженная галлия всегда побеждена или неизбежно терпит поражение от создателей представления. Таким образом, голые галлы являются менее точным представлением реальности, чем пропагандистские произведения, которые неявно возвышают эллинистическую или курсивную политики / цивилизации, в то же время чествуя дикое благородство галльского воина. Причина, по которой я начал писать этот пост, заключалась в том, что я действительно занимался исследованиями, чтобы написать еще один плохой исторический пост о веб-сайте, который, среди прочего, утверждал, что «кельты» регулярно вступали в бой голыми. Как ни странно, я смог найти несколько заслуживающих доверия вторичных источников о галльской обнаженности и решил углубиться в эту тему. Так с какими первоисточниками мы должны консультироваться? К сожалению, галлы использовали письменность для мирских целей, для проклятий, планшетов и календарей, но не для чего-то другого, а это значит, что мы должны полагаться на римские и греческие источники, большинство из которых - из вторых рук. Диодор и Полибий являются двумя наиболее цитируемыми авторами на тему галльской обнаженной натуры, но ни один из авторов не представляет очень убедительного описания регулярного обнаженного боя среди галлов. Полибий, рассказывающий о битве при Теламоне, описывает, как Gaesatae, которые были, вероятно, элитной силой несвязанных воинов-аристократов, раздевались перед битвой: Инсубрес и Бойи носили свои брюки и легкие плащи, но Гезаты отказались от этих одежд из-за их гордой уверенности в себе и стояли голыми, без единого оружия, перед всей армией, думая, что таким образом они будут более эффективный, так как часть земли была заросла ежевикой, которая могла зацепиться за одежду и мешать использованию оружия. Таким образом, Gaesatae определенно раздевались перед боем, но Полибий совершенно ясно, что это имело практическую цель; земля, на которой они сражались, была покрыта ежевикой, и они не хотели быть захваченными ими. Таким образом, у нас есть один конкретный пример галльской обнаженной натуры в бою, но он не имеет ничего общего с обычной практикой голых боев, а вместо этого был вдохновлен условиями поля боя. Возможно, что галлы были более склонны, чем люди, как римляне, раздеваться перед боем, в зависимости от обстоятельств, но это вряд ли было обычным явлением. Так что же Диодор должен сказать по этому поводу? В своей Библиотеке истории Диодор Сикулус дает довольно приличное описание галльского оружия и доспехов, подчеркивая качество их щитов, бронзовых шлемов и кольчужных доспехов (новинка, изобретенная галлами в Европе и позже принятая римлянами), прежде чем констатировать : «У некоторых есть железные доспехи, изготовленные в виде цепей, в то время как другие, которые сражаются голыми, отражают [атаки] тем, что им было дано природой» (спасибо за перевод / u / celebreth: D). Это очень общее утверждение, написанное человеком, жившим почти два столетия после битвы при Теламоне, которое наряду с классическими изображениями голой Галлии (о которых я расскажу в ближайшее время), вероятно, повлияло на заявление Диодора. Конечно, если галлы регулярно воевали обнаженными, упоминание об этом непосредственно из войны с галлами. Интересно, что я мог найти только одно упоминание о галльской наготе в комментариях Цезаря о Галльских войнах, в которых даже не изображена Галлия в бою. В Книге 7, Глава 46, Цезарь описывает, как аквитейский царь Тевтомар, после удивления римского нападения на его лагерь, «с трудом избежал из рук грабителей, обнажив верхнюю часть лица и ранив коня. Таким образом, одна голая Галлия во всем рассказе Цезаря одета лишь частично, потому что он буквально не успел надеть одежду перед тем, как бежать. Вряд ли убедительные доказательства регулярного галльского военного обнаженного тела. Почему в аккаунте Цезаря отсутствует нагота? Думаю, потому что это наводит на мысль, что подержанный рассказ Диодора скорее отражает образную картину галльских обычаев, чем точное представление о реальности. Вполне возможно, что галлы Цезаря просто перестали вступать в бой голыми, но я считаю, что прежняя теория более убедительна. уровень 2 depanneur Модератор | Преднормандская Ирландия Кельтская историческая лингвистика 3 балла · 2 года назад ЧАСТЬ II: Материальные представления о галльском мусоре или его отсутствии. Как утверждал французский средневековый жак Ле Гофф, воображение коллективно, а его образы формируются материальными процессами; это коллективное, социальное и историческое явление. Образы или материальная культура - это хороший способ взглянуть на историческое воображение, что я и сделаю в этом разделе. Причина, по которой я воспитываю воображение в этом контексте, заключается в том, что классические изображения Галлии в искусстве соотносятся с текстовыми представлениями, а галльские самопрезентации в искусстве и скульптуре - нет. Это говорит о том, что классические литературные и материальные образные представления галлов сильно влияли друг на друга, а это означает, что описания, такие как Диодор, могут быть отражением этих образных представлений. Большинство классических представлений о Галлии имеют ряд тропов, которые совпадают с другим описанием, представленным Диодором. Чаще всего они выглядят обнаженными с волосами на лице, характерным продолговатым щитом и длинным мечом и с длинными и густыми волосами, напоминающими гриву лошади. Самое главное: классические изображения галльского воина почти всегда изображают его посреди смерти после того, как он получил смертельное ранение в бою. Лучшими примерами являются серии скульптур из Пергамского Акрополя: к ним относятся Умирающая Галлия, Вождь, Его Жена и Голова Чирамонти. Эти примеры изображают достойного врага, который бесстрашен и благороден в смерти. Несмотря на благородство, его нагота и неопрятные волосы подчеркивают его варварство. По сравнению со скульптурой персидского воина (также из Пергама) выделяется «благородная дикость» галльского воина; в отличие от перса, который с ужасом морщится, Умирающая Галлия смертельно ранена, но, похоже, сосредоточивает все свои усилия на том, чтобы снова подняться, чтобы сражаться, в то время как Вождь убивает себя с совершенно равнодушным и стойким выражением лица. История за головой довольно спорная, так как Эрсн Кунцель полагал, что она представляет собой эллинистического генерала, а не Галлию. Эти статуи служили визуальной пропагандой военного превосходства Пергама: несмотря на то, что галлы возвышаются как бесстрашные благородные дикари, они все еще изображаются как окончательно побежденные покровителями скульпторов. Это похоже на изображение Ваффен-СС в США и Содружестве в качестве супер-элитных юнитов; это косвенно возвышает их собственных военных из-за факта, что СС были в конечном счете побеждены. Другой пример можно найти в этрусском фризе 2-го века до н.э. из Чивита Альба, на котором изображены два голых галльских воина с характерно длинными волосами, бегущими в ужасе от того, что, по-видимому, является Аполлоном, Афиной и Артемидой. Хотя эти галлы не такие же благородные дикари, как пергамские скульптуры, их нагота кажется своего рода признаком варварства. В то время как спортивная нагота считалась цивилизованной греками, а полуголая - римлянами, настоящая или предполагаемая галльская военная нагота перешла порог между цивилизацией и варварством - вместо того, чтобы ассоциироваться с утонченной и цивилизованной деятельностью, галльская нагота воплощала безрассудное пренебрежение своим телом, это было воплощение варварского военного фурора. Галльские самоизображения встречаются сравнительно редко из-за того, что в искусстве Ла-Тене чаще всего изображены животные или растения, но некоторые существуют. В отличие от классических изображений галльских воинов, эти вещи никогда не демонстрируют наготу и демонстрируют более утонченный личный уход. Например, бронзовый воин из Сен-Мора-ан-Шос изображает… бронзового воина, который очень ясно носит то, что похоже на поясную тунику и бриджи. Другое отличие этого изображения от классического заключается в том, что у фигуры очень аккуратно зачесаны волосы на спине, которые, похоже, связаны в хвост. Его борода может быть признаком не аристократического ранга. Кроме того, туф глава находится в Чехии изображает безусловный плюс «Celtic» фигурой, которая спортивные состязания аккуратно Manicured и завитые усы и аккуратно причесанные волосы много, как, что на бронзовом Воина. Котел Gundestrup, хотя, вероятно, и сделан фракийцами для галльского клиента, имеет галльские мотивы и имеет одну заметную панель, изображающую то, что похоже на галльскую военную силу. Как и два других изображения, на этой панели изображены полностью одетые пехотинцы, всадники и трубачи, а также то, что может быть каким-то божеством, дающим кому-то водоворот. Эти самоизображения в сочетании с отсутствием непосредственного описания галльской обнаженной натуры сталкиваются как с материальными, так и с литературными изображениями галлов в классическом мире. Мне кажется, что такие изображения, как Диодор, могут иметь реальную материальную основу; Это правда, что Gaesatae раздевались перед битвой при Теламоне, например, хотя их нагота служила практической цели в этом контексте. Классические литературные и художественные изображения голого галльского воина, вероятно, питались друг от друга; несколько случаев галльского обнаженного натолкнулись на представление о том, что галлы регулярно воевали обнаженными, как многие считают по сей день. Оба были выражением образной концепции Галлии как благородного, но варварского врага, чья дикость была подчеркнута его наготой. В этом контексте мы должны понимать текстовые описания обычной галльской боевой наготы не как реалистичные иллюстрации военных действий континентальных кельтов, а как источники роли и характеристик «варварских людей» в классическом воображении. 1-й уровень Rouge_Grammarian 6 баллов · 2 года назад Где именно Плиний Старший упоминает об этом в естествознании? уровень 2 Супер-Саян-Синг 1 балл · 2 года назад Я действительно не знаю. До этого я слышал утверждение о том, что галлы или кельты вообще сражались голыми, но только недавно один из друзей упомянул, что Плиний изначально писал об этом. 1-й уровень [Удалено] -1 балл · 2 года назад [удалено] level 2 jschooltiger Moderator | Shipbuilding and Logistics | British Navy 1770-1830 4 points · 2 years ago Мы просим, ​​чтобы ответы в этом подразделе были всесторонними и всесторонними , и настоятельно рекомендуем, чтобы комментарии включали цитаты для информации. В будущем, пожалуйста, найдите время, чтобы лучше ознакомиться с правилами и нашим круглым столом по правилам спекуляции. ПОСМОТРЕТЬ ВСЮ ДИСКУССИЮ (8 КОММЕНТАРИЕВ) Больше постов от сообщества AskHistorians 1.1k Сообщение отU / Tendy777 16 часов назад Насколько распространены были браки по любви среди европейского крестьянства в средние века? Насколько я понимаю, брак по любви был редкостью для знати из-за важности обеспечения союзов, наследства и семейной чести. Какова была ситуация для среднего крестьянина? Были ли браки по-прежнему во многом решены семьями или было приемлемо вступать в брак по любви? 4 Комментария Доля Спасти Скрывать Доклад 660 Сообщение отU / MemerInAMemeLand 4 дня назад Возможно, глупый вопрос, но здесь мы идем; В истории было много женщин-абсолютных монархов, которые имели полную власть над законами, почему они просто не создали законы о полном гендерном равенстве, а затем обеспечили их соблюдение? Я читал о королеве Елизавете I, когда это всплыло в моей голове, и я заметил, как сильно ее сводная сестра, Кровавая Мэри, очень жестко, но эффективно исполняла широко непопулярные антипротестантские законы. Почему Королева или Императрица не могут принять и применять одинаковые законы? Конечно, будет возмущение, но оно будет подавлено поркой и казнью, как почти все другие преступления против слова Короны того времени. Так почему же женщины-монархи не создавали и не применяли эти законы? 30 Комментариев Доля Спасти Скрывать Доклад 630 Сообщение отU / dvas1a 2 дня назад Я только что прочитал кое-что, что говорило, что римские женщины покрасили бы свои волосы в черный цвет, чтобы избежать связи с проститутками или французскими и немецкими рабами. Это точно? Если так, что еще они будут делать, чтобы отличаться от этих групп? 19 Комментариев Доля Спасти Скрывать Доклад 503 Сообщение отU / chlorinecrownt 3 дня назад Почему произошла резня в Талсе? Мой разум прыгает на преступников, просто являющихся чистым злом, но как они себя видят? Я думаю, что если они действительно думают об убийстве чернокожих, как я думаю об убийстве тараканов, то возможно примирить их как чистое зло с мыслью, что они герои своих собственных историй, но ... Какую угрозу представляли жители Талсы? Были ли какие-либо последствия для преступников? Им было стыдно после? Были ли согласованные усилия по подавлению информации об этом? 16 Комментариев Доля Спасти Скрывать Доклад 482 Сообщение отU / MemerInAMemeLand 2 дня назад Осознавали ли американские солдаты, видевшие расистские злодеяния Холокоста, ужасы предрассудков и испытывали моральное пробуждение, или они возвращались к небрежным поеданиям только для белых? Если 2-го, то почему? (Я сомневаюсь, что каждый американский солдат смотрел шоу с черным лицом, но вы понимаете, о чем я) 41 Комментарий Доля Спасти Скрывать Доклад 456 Сообщение отU / shotguntherifle 13 часов назад Почему средневековые армии были намного меньше древних? В 1415 году Генрих V вторгся во Францию ​​с 6-9 тысячами человек. В битве при Алезии 1500 годами ранее Сизер выставил 60 000 человек, и он был в меньшинстве. Итак, что изменилось 8 Комментариев Доля Спасти Скрывать Доклад 339 Сообщение отU / white_genocidist 4 дня назад Что мы не знали о «Титанике», обнаруженном в результате крушения? Мне особенно интересны временные рамки и механика столкновения и затопления, но любой другой важный аспект трагедии тоже подойдет. По сути, многие люди пережили эту трагедию, и за многие десятилетия до того, как была найдена авария, было много сообщений о событиях из первых рук. Так что же прояснил факт крушения? (Другими словами, что люди не знали или ошибались, несмотря на свидетельства очевидцев о том, что крушение прояснилось?) Благодарность! 15 Комментариев Доля Спасти Скрывать Доклад 321 Сообщение отU / betaraywil 1 день назад В рассказе NYTimes об учебниках истории, в техасском учебнике утверждается, что южные белые выступают против Реконструкции, потому что «Реформы стоят денег, а это означало более высокие налоги». Есть ли хоть какие-то доказательства того, что это была общая позиция? [Рассматриваемая история здесь ] Я не американист, но я работал над парой книг по реконструкции, и, конечно, в последнее время в воздухе витала политика 18-го века. Мне кажется, что южные демократы не стеснялись объяснять причины, по которым они сопротивлялись Реконструкции - это угрожало расстроить расовую иерархию, которая была связующим звеном между южным обществом. Черная мужская привилегия привела бы к выборам республиканских и даже большинства - черные правительства. Свободники могли носить оружие. Отсутствие законной кастовой системы неизбежно приведет к неправильному расхождению. Южные государственные деятели, выступающие против Реконструкции, похоже, не беспокоились о том, чтобы разоблачить или преуменьшить расовую неприязнь в основе жалобы. Были ли попытки возразить против Реконструкции «по существу» (т.е. на основе, отличной от открытого белого превосходства)? Были ли затронуты, например, бюро Свободников в этих разговорах (добросовестно или плохо)? Является ли это просто известным слухом, который отражает прошлый спор с современными темами для обсуждения порядка «гражданская война была о правах государств, а не о рабстве»? Разве северяне, которые чертовски бунтуют, не взвалили на себя эти расходы? Благодарность! 9 Комментариев Доля Спасти Скрывать Доклад 301 Сообщение отU / WildWestAdventure 2 дня назад Почему в исламском мире не было политического или религиозного халифата, который заменил бы уже не существовавший османский халифат после Первой мировой войны? Если я правильно понял исторически, в мусульманском мире была преемственность хотя бы одного теократического Халифата. Омейяды заменили Рашидунов, Аббасиды заменили Омейядов, а османы захватили высший религиозный авторитет у Аббасидского халифа, когда Египет был завоеван в 1517 году. Но когда Турция отменила Халифат, почему не было замены? Почему Саудовская Аравия, которая контролировала Священные города после исчезновения османов или любые другие крупные исламские державы, не создала преемника Халифата? 13 Комментариев Доля Спасти Скрывать Доклад 272 Сообщение отU / kdfsjljklgjfg 1 день назад В эпоху Паруса поездки из Европы через Атлантику заняли бы месяцы. Уходили ли люди в Америку, зная, что проведут большую часть года, просто путешествуя по морю? Какого рода жилье было сделано для состоятельных путешественников в этих долгих поездках? 24 Комментария Доля Спасти Скрывать Доклад 266 Сообщение отU / chronoception 2 дня назад Выжившие слуги крали личности своих мертвых работодателей после Черной смерти? В «Книге Судного Дня» Конни Уиллис подразумевается, что после Черной Смерти некоторые выжившие слуги украли личность своих мертвых хозяев / любовниц и что это, как известно, было относительно широко распространено. Есть ли исторические доказательства такой вещи? 8 Комментариев Доля Спасти Скрывать Доклад 238 Сообщение отU / Paulie_Gatto 2 дня назад Слушая некоторые старые записи блюза, одна лирика, которая выделялась и появлялась в нескольких песнях: «Я положу голову на линию железной дороги». Знаем ли мы, как часто самоубийства на поезде происходили, когда они стали более распространенными? Было ли это когда-либо проблемой для владельцев железных дорог, или с этим что-то было сделано? Я хотел бы добавить пару примеров. https://www.youtube.com/watch?v=-dldmgeYc6o Проблема в мыслях - Берта "Чиппи" Хилл 1926 (около 2:00 минут) «Проблема в том, что это правда, я почти сошел с ума, Жизнь не стоит того, чтобы жить; чувствую, что я могу умереть, Я собираюсь положить голову на какой-то одинокий железный путь железной дороги. Пусть поезд 2:19 облегчит мою проблему». " И вариант того, что я думаю, то же самое чувство https://www.youtube.com/watch?v=qaz4Ziw_CfQ Безумный блюз - Мейми Смит 1920 (около отметки 2:20) «Я отправился на железную дорогу. Повесил голову на дорожку. Мысль о папе я с радостью выхватил обратно» 12 Комментариев Доля Спасти Скрывать Доклад 207 Сообщение отU / Fumblerful- 1 день назад 1920-е годы Как 1920-е годы смотрели на 1820-е годы? Я чувствую, что если бы меня высадили в 1920-х годах в Нью-Йорке, у меня сначала возникли бы проблемы, но я знаю, что могу без проблем общаться с людьми. В большинстве случаев все будет выглядеть как сегодня. Я знаю, что автомобили стали больше в золотом веке. Но что люди 20-х годов думали о 1820-х годах? Наполеон только что закончил плавать по всей Европе, Германия еще не существовала, и индустриализация не ревела к жизни, как это было в викторианскую эпоху. 6 Комментариев Доля Спасти Скрывать Доклад 197 Сообщение отU / Rec0nSl0th 6 дней назад В своем завещании император Август принял свою жену Ливию как свою дочь. Он уже усыновил ее сына Тиберия, сделав их законными братьями и сестрами. Как другие римляне увидят эти новые правовые отношения? Я читал, что к усыновлению очень серьезно относились древние римляне, где усыновленные считались бы равными любым биологическим детям. Было ли это также в вышеуказанной ситуации? Если нет, то, что сделало это другим. Если да, были ли размыты обязанности Ливии как матери / сестры? Почему древние греки всегда обнажены По Corey Биннсом 02 февраля 2007 г. Почему древние греки всегда обнажены Обнаженные мужчины являются нормой в греческом искусстве , хотя историки утверждают, что древние греки по большей части надевали одежду. Новые исследования показывают, что искусство могло имитировать жизнь более тесно, чем считалось ранее. Нагота была костюмом, который использовался художниками для изображения различных ролей мужчин - от героизма и статуса до поражения. «В древнегреческом искусстве есть много разных видов наготы, которые могут означать много разных вещей», - сказал Джеффри Хурвит, историк древнего искусства в Университете Орегона. «Иногда они противоречивы». Недавно опубликованное исследование Гурвита показывает, что в некоторых ситуациях греки ходили в гуще событий. Мужчины свободно ходили по своим тогам в спальне и на вечеринках, которые назывались симпозиумами, где они ели, пили и карусели. Нагота также была распространена на спортивных площадках и на Олимпийских играх. (Поскольку существует очень много изображений греческих спортсменов, некоторые миряне предположили, что греки были в костюмах ко дню рождения.) РЕКОМЕНДУЕМЫЕ ВИДЕО ДЛЯ ВАС ... воспроизведение видеоДревние египетские головные шишки обнаружены в первый раз Наука и фантастика в кино, с живой ... 28/12/17Наука и фантастика в кино, с Live Science и Space.com Slime Made Simple! Живая наука показывает вам, как 10/08/17Slime Made Simple! Живая наука показывает вам, как Посмотрите древний египетский бюст Нефертити в удивительном ... 25/11/19Посмотрите на древнеегипетский бюст Нефертити в удивительной 3D-модели «Рик и Морти» получает право науки! 03/10/19«Рик и Морти» получает право науки! Новый iPhone пропускает !! ... или Древняя пряжка для ремня? 13/09/19Новый iPhone пропускает !! ... или Древняя пряжка для ремня? Борьба с наготой Однако нагота часто была рискованной для греков. «По общему мнению, греческие мужчины не ходили по городу голыми, они не катались на лошадях голыми и, конечно же, не ходили в битву голыми», - сказал Хурвит. «В большинстве общественных контекстов одежда не была обязательной, а в бою нагота была самоубийством». Воины и герои часто, но не всегда, представлены обнаженными. Художники демонстрировали физическое мастерство людей, используемых для победы над своими врагами. Но, как сказал Гурвит, если ты можешь идти в бой голым, ты должен быть очень хорош. Однако герои были не единственными людьми, которых рассталили древние художники. Вот смотрит на тебя Исследование Гурвита, опубликованное в январском номере Американского журнала археологии , также нашло примеры побежденных, умирающих и мертвых голых мужчин. В этих случаях нагота была выбрана, чтобы представлять уязвимости субъектов. Тем временем рядовые рабочие также были раздеты, демонстрируя свои пот и мускулы, чтобы показать, насколько усердно они работали. Боги и люди более высокого социального класса иногда - но не всегда - изображались на публике, чтобы продемонстрировать свое место в обществе. Исследование этих нюансов греческого искусства Гурвит также дает представление о культурном источнике нашей цивилизации сегодня. «Мы можем попытаться понять самих себя и нашу концепцию того, что значит быть героем и превзойти обычные ожидания», - сказал Хурвит LiveScience . «Чем больше мы узнаем о других культурах, тем глубже мы сможем понять нашу собственную культуру и самих себя». ..

Меню Слева Меню Справа

Во время
 

-почему воины сражались нагими?

фото Вито Дженовезе?
фото

почему воины сражались нагими Когда многие писатели писали «голые», они часто имели в виду «без доспехов» или «без рубашки». Я не могу вспомнить ни одного примера, когда бойцы действительно выходили на поле вообще без одежды, хотя это могло произойти в какой-то момент истории. Я сомневаюсь, что кельты, описанные в римских текстах, сделали это. Последнее редактирование: 24 сентября 2014 г. Салах Салах Сотрудники форума Окт 2009 23284 Мэриленд 24 сентября 2014 г. # 12 Первоисточники и археологические свидетельства действительно посылают смешанные сигналы. Есть некоторые современные изображения кельтских воинов, сражающихся голыми. Есть статуэтки из древней Италии, которые показывают галлов с оружием и шлемами, но без одежды или доспехов вообще. Несколько римских надгробий из Британии изображают кавалеристов, едущих на голых воинах. И, конечно же, давайте не будем забывать одну из классиков древнего искусства, Умирающую Галлию , по заказу Атталоса I Пергамского. На нем изображен галатец с оружием и драгоценностями, но он очень голый.Древняя Италия, в которой галлы изображены с оружием и шлемами, но без одежды и доспехов. Несколько римских надгробий из Британии изображают кавалеристов, едущих на голых воинах. И, конечно же, давайте не будем забывать одну из классик древнего искусства, учебники истории , и они часто были не очень добры к культурам, которые они не могли понять. Галлы были «благородными дикарями» античности, и традиция «обнаженного воина» в греко-латинских источниках могла быть просто попыткой изобразить их соответствующим образом. С другой стороны, кто скажет, что это нечто большее, чем стилизованное искусство? Греки оставили нас с многочисленными изображениями обнаженных воинов, но я никогда не видел, чтобы кто-нибудь всерьез предположил, что греческие гоплиты сражались в битвах только в своих костюмах на день рождения. Есть некоторые литературные ссылки на кельтов, сражающихся голыми. Иродиан и Гилдас описывают британских соплеменников, вступающих в бой голыми, чтобы враги могли видеть их татуировки. Наилучшее описание того, что его стоит, исходит от Полибия, когда он описывает Гэсати в битве при Теламоне в 225 году до нашей эры. Он ясно дает понять, что эти люди не просто сражались без доспехов, они были буквально обнаженными. Инсубре и Бои были одеты в свои брюки и легкие плащи, но жажда славы и их вызывающий дух побудили Гэсати отбросить эти одежды, и поэтому они заняли свои позиции перед всей армией обнаженными и не носящими ничего но их руки. Они верили, что будут лучше подготовлены к действию в этом состоянии ... Теорий, почему они это сделали, предостаточно, но я не понимаю, почему так трудно поверить, что это действительно произошло. Gaesati были чем-то другим; они были истолкованы как группа наемников или даже как «святые воины». На самом деле, мы ничего о них не знаем, за исключением того, что они имели внушительную репутацию и что они вошли в Цизальпинскую Галлию по просьбе родственников, которые были на передовой в войне против римлян. Борьба с обнаженным телом могла снизить вероятность заражения ранами, а для стрелков это могло означать повышение мобильности. Когда он сражался с римлянами, он, очевидно, имел способность нервировать и оппозицию. Но римляне также написали все учебники истории, и они часто были не очень добры к культурам, которые они не могли понять. Галлы были «благородными дикарями» античности, и традиция «обнаженного воина» в греко-латинских источниках могла быть просто попыткой изобразить их соответствующим образом. Последнее редактирование: 24 сентября 2014 г. В Барт Дейл Ad Honorem Декабрь 2009 7095 25 сентября 2014 г. # 13 Чтобы заставить себя казаться жестче и храбрее, это одна из причин. Но мне интересно, если бы не было практических причин, а также. Тебе не нужно беспокоиться о том, чтобы после битвы обнажить кровь с твоей одежды. Если у вас нет доспехов, возможно, вам лучше обнажиться - вам не станет так жарко, и вам не придется беспокоиться о одежде, ограничивающей ваши движения. Греческие спортсмены были голыми, когда они соревновались. Гай Луций Антоний Гай Луций Антоний Окт 2014 39 Торонто 2 октября 2014 г. # 14 Это вопрос психологической войны и кельтов, которые абсолютно не боятся смерти. Римляне были удивительными солдатами в то время, но многие из них боялись смерти, и это было одной из главных причин, почему кельты были большим беспокойством для римлян. Салах Салах Сотрудники форума Окт 2009 23284 Мэриленд 2 октября 2014 г. # 15 Гай Луций Антоний сказал: Это вопрос психологической войны и кельтов, которые абсолютно не боятся смерти. Римляне были удивительными солдатами в то время, но многие из них боялись смерти, и это было одной из главных причин, почему кельты были большим беспокойством для римлян. Любой здравомыслящий человек будет немного напуган, вступая в битву. Кельты не были статистически храбрее, чем римские солдаты. Кельт - это просто человек, говорящий на кельтском языке, а римлянин - просто человек с римским гражданством. Оба эти термина используются для описания людей с хорошо развитыми культами воинов Железного века. У римлян были свои способы хвастаться на поле битвы. Они просто не делали стриптиз для врага, и я уверен, что враг был благодарен за это.Римские солдаты . Кельт - это просто человек, говорящий на кельтском языке , а римлянин - просто человек с римским гражданством. Оба эти термина используются для описания людей с хорошо развитыми культами воинов Железного века. Дагул Дагул Март 2012 18030 В сумке от восторженного сквирта 2 октября 2014 г. # 16 Эдвульф сказал: Я считаю, что кельты (и некоторые немцы), которые сделали это, были ранними фанатиками. Они сделали бы это, чтобы доказать свою храбрость и потому, что у них было сильное отравление. Большинство из них будут сражаться в брюках и туниках. Может быть, плащ, если было холоднее. Более богатые и успешные имели бы ранние виды брони. Очень интересно в отношении них сражаться, пока высоко на каком-то веществе. Что это может быть? В современных войнах, что произойдет, если все солдаты будут курить марихуану, прежде чем идти в бой. Может быть, они будут думать о примирении со своими врагами. HistoryFreak1912 HistoryFreak1912 Ad Honorem Апр 2009 4428 Алабама, США 2 октября 2014 г. # 17 Пикколо сказал: А можете назвать какие-нибудь знаменитые битвы, в которых победили голые кельты?: Идиотская: Смешной ответ: если обнаженный чувак напал на вас, кричащий наверху его легких, вы, вероятно, остановитесь на секунду или две, прежде чем что-то сделать. ;) Серьезный ответ: Возможно, это было проявлением их храбрости и мужественности? Я понятия не имею, я хотел бы иметь что-то, что защитило бы меня от острых битов, хотя ... T Вкусно Январь 2014 30 Евразия 3 октября 2014 г. # 18 Как некоторые говорили, кажется весьма сомнительным, что кельты действительно сражались голыми, особенно для немцев. Некоторые могли бы, но я думаю, что это скорее означает без рубашки или без доспехов (так, в ткани). Что касается статуй и изображений кельтов, имейте в виду художественную лицензию . Александр и Ахиллес были также изображены голыми. По греческим статуям все люди в то время были обнажены, имели одинаковый тип телосложения, одинаковые волосы и довольно маленькие пенисы. Так что я бы не стал слишком много думать об этом. И я имею в виду, что если Ахиллес сражался обнаженным, я думаю, что гораздо более вероятно, что он был бы колен по яйцам, прежде чем его застрелили в пяту, шары своего Ахиллеса. Не мог устоять. Имейте в виду, что в это время в Северной Европе было холоднее, можете ли вы представить себе кельтские и немецкие пограничные стычки с голыми мужчинами, сражающимися друг с другом в снегу? Если они пытаются похвастаться своей мужественностью, то борьба в ледяной холода, вероятно, контрпродуктивна. Салах Салах Сотрудники форума Окт 2009 23284 Мэриленд 3 октября 2014 г. # 19 Если бы это была только художественная лицензия , я сомневаюсь, что мы нашли бы изображения полностью одетых римских солдат, убивающих обнаженных британцев. Я сомневаюсь, что это то, что большинство кельтских воинов делали все время, и, очевидно, это не та вещь, которую кто-то сделал бы в разгар зимы. Но когда у нас есть как художественные, так и литературные изображения, пытающиеся предположить, что некоторые галлы и британцы буквально воевали обнаженными, я не думаю, что это понятие так легко сбрасывать со счетов. Он также параллелен многим другим воинам, таким как маори и различные народы американских индейцев . Я не очень понимаю, почему людям так тяжело с этой концепцией. Lowell2 Lowell2 Ad Honorem Июнь 2014 6541 Калифорния 3 октября 2014 г. # 20 Если кто-то в основном сражается с копьем и щитом, одежда может быть не очень полезна в качестве защиты. Даже борьба на мечах - какое преимущество даст одежда? С другой стороны, одежда может быть чем-то, что может захватить враг, может быть заражена вшами или блохами, а материал, из которого она попала в рану, является почти гарантией заражения / гангрены и смерти. Если вы едете на лошади, рекомендуется носить брюки. Если у кого-то нет доспехов, в сражении один на один действительно нет большого преимущества, которое было стилем борьбы за кельтов. Римляне, однако, использовали боевые порядки - закрытые щиты и короткие колотые мечи, метательные копья и стрельбу из лука / пращей или даже случайную артиллерию, как в катапультах. Однако даже римляне носили сандалиии большинство были голыми и вооруженными. Это не так отчетливо, как можно подумать. п Пикколо Ноя 2013 +739 Техас 22 сентября 2014 г. # 1 А можете назвать какие-нибудь знаменитые битвы, в которых победили голые кельты?: Идиотская: Ичан Ичан Ad Honorem Март 2013 3754 22 сентября 2014 г. # 2 Чтобы доказать храбрость и, по некоторым сведениям, бороться с потрясающей свирепостью, так как перегрев / обременение полностью устранено. Насколько я понимаю, не все кельты сражались таким образом, поэтому не уверены, что вы имеете в виду в битвах, в которых победили голые кельты. Практически во всех битвах, в которых записано, что кельты выиграли, вероятно, было несколько человек, сражающихся голыми, хотя практика, похоже, была в упадке даже во времена Цезаря. AlpinLuke AlpinLuke Сотрудники форума Окт 2011 27563 Италия, Лаго Маджоре 22 сентября 2014 г. # 3 Обратите внимание, что это немного историческое искажение реальности. Только некоторые группы кельтских воинов сражались голыми, у подавляющего большинства были хотя бы штаны и каминная полка. Кроме того, в раннем римском веке они были также покрыты доспехами [кольчуга не была редкостью]. https://balkancelts.wordpress.com/tag/celtic-chainmail/ Салах Салах Сотрудники форума Окт 2009 23284 Мэриленд 23 сентября 2014 г. # 4 В континентальной Европе, похоже, это был запас наемной элиты под названием Гаэсати . Наполеон I Наполеон I Январь 2014 915 Виргиния 23 сентября 2014 г. # 5 Фактор запугивания является ключевым. Салах Салах Сотрудники форума Окт 2009 23284 Мэриленд 23 сентября 2014 г. # 6 "Мой меч больше твоего меча ":круто: Edwulf Edwulf Сентябрь 2013 1082 Токио 23 сентября 2014 г. # 7 Я считаю, что кельты (и некоторые немцы), которые сделали это, были ранними фанатиками. Они сделали бы это, чтобы доказать свою храбрость и потому, что у них было сильное отравление. Большинство из них будут сражаться в брюках и туниках. Может быть, плащ, если было холоднее. Более богатые и успешные имели бы ранние виды брони. Город дот Город дот Ad Honorem Июль 2012 3000 Абилин, Техас 23 сентября 2014 г. # 8 Салах сказал: "Мой меч больше твоего меча ":круто: Длина против обхвата Edratman Edratman Сотрудники форума Февраль 2009 6768 Восточная Пенсильвания 24 сентября 2014 г. # 9 Моя гипотеза состоит в том, что сражение без одежды началось с наблюдения, что воины, получившие ранения в одетых одеждах, гораздо чаще подвергались смертельным инфекциям, таким как сепсис, когда их грязная одежда или меха попадали в их раны. Просто теория. Kevinmeath Kevinmeath Ad Honoris Май 2011 14133 Наван, Ирландия 24 сентября 2014 г. # 10 Много ли различий между борьбой «в покое» (возможно, с «волшебной» краской для тела) и легкой одеждой? Теперь бой бронированный и небронированный есть разница. Вид оружия и стиль ведения боя учитывается и позволяет приобрести очень дорогую броню. Вы должны принять во внимание, кто написал (или точнее составил) эти истории. Поэтому наготу легко объяснить. Это фантазия. Я не совсем уверен в синей краске, но что это значит? Lowell2 Lowell2 Ad Honorem Июнь 2014 6541 Калифорния 4 октября 2014 г. # 22 Боэтус сказал: Вы должны принять во внимание, кто написал (или точнее составил) эти истории. Поэтому наготу легко объяснить. Это фантазия. Я не совсем уверен в синей краске, но что это значит? Синяя краска выполняла ту же функцию, что и боевая роспись, используемая американскими индейцами. Это психологический инструмент, который помогает воину психологически подготовиться к битве и имеет две функции в отношении врага: 1. он отвлекает. Даже самое маленькое преимущество - это все еще и преимущество, и если ваш противник тратит хотя бы доли секунды, глядя на вашу краску, он не смотрит на ваше оружие и не блокирует его так же эффективно. В этом отношении краска выполняет ту же функцию, что и медали и яркие украшения, которые носили римляне. 2. Это может быть страшно. Если ты выглядишь менее человечно, то это преимущество. Это может даже усложнить чтение ваших черт - наблюдение за глазами и лицом может иногда помочь узнать, что противник думает или планирует в бою, и если ему труднее видеть или читать глазами, тем лучше. Вероятно, если бы только смельчаки или лидеры носили краску, это помогло бы выбрать их в битве, так же как гребни Центуриона помогли бы солдатам найти своего лидера в битве. Однако большинство сообщений показывают, что почти все воины носили краски. Укусы истории: Warpaint! | Смертельный блоггер: страница военной истории Салах Салах Сотрудники форума Окт 2009 23284 Мэриленд 4 октября 2014 г. # 23 Боэтус сказал: Вы должны принять во внимание, кто написал (или точнее составил) эти истории. Поэтому наготу легко объяснить. Это фантазия. На каком основании вы считаете это фантазией? Джильда Джильда Май 2014 280 Портланд, штат Орегон 4 октября 2014 г. # 24 Эдратман сказал: Моя гипотеза состоит в том, что сражение без одежды началось с наблюдения, что воины, получившие ранения в одетых одеждах, гораздо чаще подвергались смертельным инфекциям, таким как сепсис, когда их грязная одежда или меха попадали в их раны. Просто теория. Это было бы моей теорией. Если вы слишком бедны, чтобы позволить себе броню, снимите одежду, чтобы снизить риск заражения. Конечно, они не знали бы, что микробы существуют, поэтому любое знание, что это работает, вероятно, было бы связано с какой-то сверхъестественной верой. В Boethus Март 2013 1566 Австралия 4 октября 2014 г. # 25 Салах сказал: На каком основании вы считаете это фантазией? На том основании, что это не дало бы никаких поблажек в бою. Lowell2 Lowell2 Ad Honorem Июнь 2014 6541 Калифорния 4 октября 2014 г. # 26 Боэтус сказал: На том основании, что это не дало бы никаких поблажек в бою. Это помогло бы сохранить чистоту одежды (пропитанную кровью одежду трудно чистить, и если бы у человека была только одна пара брюк или одна рубашка, испортить их не очень хорошая идея). Если ранен, отсутствие инородного материала в ране является преимуществом. Врагам труднее схватить вас (схватить рубашку и удержать ее легче, чем схватить за потековую руку). Если человек не носит доспехи, разница между ношением туники и обнаженной грудью незначительна с точки зрения защиты. Обратите внимание, что римляне ходили с голыми ногами (с сандалиями всех вещей). Учитывая стиль боя, который использовали кельты, я не вижу большого недостатка в том, чтобы идти голым торсом. Если кто-то совершенно голый, рядовые могут быть несколько более уязвимыми, но брюки не помогают в защите, в этом может помочь только что-то вроде набедренной повязки или «спортивного защитника». Салах Салах Сотрудники форума Окт 2009 23284 Мэриленд 4 октября 2014 г. # 27 Боэтус сказал: На том основании, что это не дало бы никаких поблажек в бою. Что ничего не говорит о явно ритуальной / религиозной природе обычая. Он широко упоминается в древней литературе и изображен в материальной культуре римского, греческого и кельтского миров, и он параллелен другим племенным воинам. Я не понимаю, почему люди не могут сосредоточиться на том, что некоторые галльские воины время от времени сражаются обнаженными. Это не так уж надумано. Если бы это был всего лишь клеветнический «варварский» стереотип, я хотел бы думать, что римляне могли бы придумать что-то лучше, чем изобразить своих врагов как нудистов. Я также сомневаюсь, что обычай будет так последовательно упоминаться и изображаться. Diviacus Diviacus Январь 2011 1053 ФРАНЦИЯ 5 октября 2014 г. # 28 Салах, насколько я понимаю, я не очень убежден аргументами, использованными для подтверждения того, что некоторые кельтские воины сражались обнаженными. 1- Художественные изображения кельтских воинов были изображены голыми. Но, безусловно, в сотни раз больше изображений греческих воинов, и мы знаем, что греческие воины не были голыми. Поэтому я думаю, что этот аргумент не может быть сохранен. 2- Древние тексты Таким образом, только древние тексты остаются, чтобы поддержать утверждение. «Это широко упоминается в древней литературе». Я попытался собрать все соответствующие тексты. Некоторые, возможно, отсутствуют, но я нашел только 8 текстов, в которых упоминаются «голые» кельтские воины, что очень мало по сравнению с количеством описаний сражений с кельтами: Полибий II, 28-30 Ливия XXXVIII, 21 Ливия XII, 46 Diodorus Siculus V, 29-30 Dionysius of Halicarnass XIV, 9 Plutarch, 32 Herodian III, 47 Gildas XIX 2.1 Присутствовали ли авторы фактов? Ни один из этих авторов не обращал внимания на описанные факты. И некоторые из них написали свои тексты спустя много лет после фактов. Среди авторов, участвовавших в битвах (я думаю именно о Дж. Кесаре), ни один из них не описал голых кельтских воинов. 2.2 Может ли это быть частью «варварского» стереотипа? Салах сказал: Если бы это был всего лишь клеветнический «варварский» стереотип, я хотел бы думать, что римляне могли бы придумать что-то лучше, чем изобразить своих врагов как нудистов. Я не согласен с тобой. Я думаю, что все странные обычаи хорошо вписываются в «варварские» стереотипы, и тот факт, что воины могли сражаться обнаженными, - это, конечно, то, что римлянам-солдатам было непонятно, так сильно вооружено. 2.3 Может ли «голый» быть ложной интерпретацией «частично голого»? 3 из 8 текстов, на которые даны ссылки, ясны и содержат упоминание о кельтских воинах лишь частично обнаженными: Плутарх, Жизнь Красса 32 Однако он смело бросился в себя со своей лошадью и приблизился к ним, но был весьма неравен, будь то в наступательной или оборонительной части; потому что своими слабыми и маленькими копьями он наносил удары по целям, которые были из грубого сырого шкуры и железа, в то время как легкие одетые тела его галльских всадников подвергались воздействию сильных копий врага. Ливий, XII, 46 Галлы были голыми от пупка вверх; испанцы сформировались в льняных мундирах с темно-красной окантовкой, которые сияли ослепительной белизной. Дионисий Галикарнасский XIV, 9 Узнав об этом положении дел, римский диктатор Камилл собрал своих людей и обратился к ним, используя множество аргументов, побуждающих их к смелости, среди которых были следующие: «Для нас вылеплено лучшее оружие, чем у варваров - нагрудники, шлемы, наголенники, могучие щиты, которыми мы защищаем все наши тела, обоюдоострые мечи, а вместо копья - копье, ракета, от которой нельзя увернуться - некоторые из них представляют собой защитную броню, например, чтобы не сдаваться с готовностью наносить удары и другие оскорбительные действия, чтобы пробить любую защиту, но наши враги обнажают головы, обнажают грудь и бока, обнажают бедра и ноги и не имеют никакой другой защиты, кроме щитов; Оружие нападения у них есть копья и очень длинные рубящие лезвия. (В этом случае Дионисий явно сравнивает защитную защиту, а не одежду). Могут ли некоторые оставшиеся тексты выразить ту же идею «голый», означающий «без доспехов»? Я думаю, что это может иметь место для 2 следующих предложений: Diodorus Siculus, V, 29-30 V, 29: Некоторые из них презирают смерть до такой степени, что они вступают в опасности битвы без защитной брони и не более чем Пояс вокруг их чресла (или надет только набедренная повязка) V, 30: У некоторых из них есть железные кирасы, скованные цепью, но другие довольны доспехами, которые им дала Природа, и идут в бой голыми. В этих двух предложениях идея действительно выражает то, что у них нет доспехов, больше, чем у них нет одежды. 2.4 Остальные тексты Среди 3 оставшихся текстов 2 из них можно объяснить «варварским» стереотипом: Иродиан III, 47 Большинство регионов Британии болотистые, так как они постоянно затопляются приливами океана; варвары привыкли плавать или пробираться через эти болота по пояс; поскольку они ходят обнаженными, они не заботятся о том, чтобы испачкать свои тела. Чужие на одежду, британцы носят украшения из железа на талии и горле; считая железо символом богатства, они ценят этот металл, как другие варвары ценят золото. Они татуируют свои тела цветными рисунками и рисунками всех видов животных; по этой причине они не носят одежду, которая скрывала бы украшения на их телах. Чрезвычайно дикие и воинственные, они вооружены только копьем и узким щитом, а также мечом, подвешенным на поясе к их обнаженным телам. Они не используют нагрудники или шлемы, Можно упомянуть несколько аргументов, чтобы не сохранить этот текст в качестве убедительного доказательства: - Иродиан не считается очень надежным историком - Нагота британцев очень связана с болотистой областью - Это выглядит как «варварский» стереотип с использование слов «варвар» и «чрезвычайно дикий» - причина, объясняющая их наготу (не для того, чтобы скрыть татуировки), не мешает думать, что их половые связи могли быть скрыты, и поэтому они не были бы полностью голая Гилдас, XIX Едва они ушли, как пикты и шотландцы, как черви, которые в полдень выходят из своих нор, поспешно приземляются снова из своих каноэ, в котором их вынесли за пределы долины Чичикан, отличаясь один от другого. в манерах, но вдохновленных той же жаждой крови, и все более стремящихся окутать их злобные лица густыми волосами, чем приличной одеждой покрывать те части своего тела, которые этого требовали. Это описание, написанное более чем через 300 лет после того, как факты действительно выглядят как карикатура варваров, даже больше нехристиан. (Если факты реальны, объяснение наготы не может быть объяснено «ритуальным / религиозным» характером.) В последнем, от Полибия, автор ясно пишет, что Gaesatae обнажены, и на данный момент текст кажется более убедительным, чтобы поддержать идею о том, что некоторые кельтские воины сражались обнаженными. Полибий II, 28 Инсубрес и Бойи носили свои брюки и легкие плащи, но Гезаты отказались от этих одежд из-за их гордой уверенности в себе и стояли обнаженными, только руками, перед всей армией, думая, что таким образом они были бы более эффективными, так как часть земли была заросла ежевикой, которая могла зацепиться за их одежду и препятствовать использованию их оружия. Тем не менее, следующий отрывок вызывает некоторые сомнения относительно полной наготы воинов: Но когда копья выдвинулись, как их используют, из рядов римских легионов и начали метать свои копья в меткие залпы, кельты в задних рядах действительно были хорошо защищены своими брюками и плащами, но они выпали совсем иначе, чем они ожидали с голыми людьми впереди, и они оказались в очень трудном и беспомощном положении. Ибо галльский щит не покрывает всего тела; так что их нагота была недостатком, и чем больше они были, тем больше шансов у ракеты пойти домой. Очень странно, что Полибий объясняет, что кельты в тылу были хорошо защищены своими брюками и плащами (с такими же щитами, как у «голых» мужчин впереди). Итак, я не говорю, что невозможно, чтобы некоторые кельтские воины сражались голыми, но анализ текстов, поддерживающих эту идею, заставляет меня думать, что более вероятно, что «голые» воины были только «частично голыми» воинами. Lowell2 Lowell2 Ad Honorem Июнь 2014 6541 Калифорния 5 октября 2014 г. # 29 Я думаю, что большинство кельтов носили что-то, набедренную повязку или брюки. Тем не менее, я в равной степени готов поверить, что некоторые воины сражались обнаженными просто за психологическое воздействие этого. Я согласен с тем, что многие описания «обнаженных», вероятно, действительно означают либо «без доспехов», либо «без рубашки», а не «в положительном свете». Я не знаю, как можно было бы проверить реальность, так как невозможно путешествовать во времени, чтобы увидеть это самому. Одежда, которую мы считаем неадекватной (туника с короткими рукавами, без брюк, сандалий), была обычной одеждой для римлян, поэтому вполне вероятно, что другие могут сражаться, нося еще меньше. В то время как греки изображали некоторых бойцов обнаженными, большая часть их искусства показывает, что они одеты: РИСУНОК 2.3 Греческий гоплит (тяжело вооруженный солдат) вбивает свое копье в персидского врага на этом кувшине на чердаке, c. 480–470 до н. Е Эво Август 2013 630 индейка 7 октября 2014 г. # 30 Дивиак сказал: Поэтому я не могу сказать, что некоторые кельтские воины воевали обнаженными, но анализ текстов, подтверждающих эту идею, заставляет меня думать, что более «голый» # 8221; Воины были только «частично голыми». воины. Я не знаю, были ли западные кельты «голыми» воинами, но они определенно были бедными воинами. Невозможно спланировать и одержать решительную победу. Им было легко молиться за римлян и немцев. В отличие от них восточные кельты - киммерийцы были действительно крепкими воинами, которые успешно сражались в очень сложных условиях много веков. В отличие от них восточные кельты - киммерийцы были действительно крепкими воинами, которые успешно сражались в очень сложных условиях много веков. Киммерийцы - это кельты? Это совок или возрождение идей 19-го века! Е Эво Август 2013 630 индейка 7 октября 2014 г. # 32 Дивиак сказал: Киммерийцы - это кельты? Это совок или возрождение идей 19-го века! Вероятно, некоторые идеи 19-го века не были такими уж ошибочными. По моему мнению, киммерийцы были кельтами, точнее - прото-кельтами . Будучи протокельтами и культурно развитыми людьми, киммерийцы с Востока передали свой язык и культуру некоторым европейцам-западнякам - более поздним западным «кельтам» во Франции, Испании, Германии, Северной Италии и т. Д. Частью культуры, на которую влияли военные, были разведение лошадей и использование железа. Я могу доказать эту теорию. В то же время очевидно, что киммерийцы и британцы Кимру - это НЕ одни и те же люди. Diviacus Diviacus Январь 2011 1053 ФРАНЦИЯ 7 октября 2014 г. # 33 Эво сказал: Я могу доказать эту теорию. Нет ни одного настоящего историка, который бы поддержал эту идею. Е Эво Август 2013 630 индейка 7 октября 2014 г. # 34 Дивиак сказал: Нет ни одного настоящего историка, который бы поддержал эту идею. Это причина не пытаться доказать это? Я убежден, что в Восточной Европе было явное кельтское присутствие (с лингвистической точки зрения) задолго до появления западноевропейских кельтов и (что еще более любопытно) еще долго после исчезновения континентальных кельтов в Западной Европе. Западные кельты во Франции и Германии были своего рода вторичным явлением. Ядро истинных кельтских носителей и их культура изначально располагались к северу от Черного моря в современной России и Украине. T Tripwire Ноя 2012 +1700 7 октября 2014 г. # 35 Эво сказал: Это причина не пытаться доказать это? Я убежден, что в Восточной Европе было явное кельтское присутствие (с лингвистической точки зрения) задолго до появления западноевропейских кельтов и (что еще более любопытно) еще долго после исчезновения континентальных кельтов в Западной Европе. Западные кельты во Франции и Германии были своего рода вторичным явлением. Ядро истинных кельтских носителей и их культура изначально располагались к северу от Черного моря в современной России и Украине. О, радость, более оригинальное лингвистическое исследование любителем. Послушайте, я могу вам сказать, довольно много постеров, которые считают себя лингвистами-любителями, время от времени появлялись здесь после просмотра текстов на разных языках и проведения собственного анализа, после чего они выдвигают какую-то новую и странную теорию о подключенные языки, которые не разделяет ни один профессионал. Они всегда неправы. Последнее редактирование: 7 октября 2014 г. Е Эво Август 2013 630 индейка 7 октября 2014 г. # 36 Tripwire сказал: О, радость, более оригинальное лингвистическое исследование любителем. Послушайте, я могу вам сказать, довольно много постеров, которые считают себя лингвистами-любителями, время от времени появлялись здесь после просмотра текстов на разных языках и проведения собственного анализа, после чего они выдвигают какую-то новую и странную теорию о подключенные языки, которые не разделяет ни один профессионал. Они всегда неправы. Почему вы думаете, что я "лингвист-любитель"? На самом деле у меня есть степень магистра университета. В Boethus Март 2013 1566 Австралия 8 октября 2014 г. # 37 ЛОЛ. Ну, вы не можете доказать свою квалификацию в интернете, но это забавно, видеть кого-то, кто претендует на превосходство в квалификации, получая свое преимущество. Исторический снобизм просто упал на ступеньку ниже. Е Эво Август 2013 630 индейка 8 октября 2014 г. # 38 Боэтус сказал: ЛОЛ. Ну, вы не можете доказать свою квалификацию в интернете, но это забавно, видеть кого-то, кто претендует на превосходство в квалификации, получая свое преимущество. Исторический снобизм просто упал на ступеньку ниже. Я нахожу вашу реакцию вполне нормальной. Новые разработки (открытия) в истории и общественных науках обычно не приветствуются. Diviacus Diviacus Январь 2011 1053 ФРАНЦИЯ 8 октября 2014 г. # 39 Эво сказал: Я нахожу вашу реакцию вполне нормальной. Новые разработки (открытия) в истории и общественных науках обычно не приветствуются. Если у вас есть что-то новое, начните тему на эту тему! В Boethus Март 2013 1566 Австралия 8 октября 2014 г. # 40 Я не критиковал тебя, Эво, я получил большое удовольствие от твоего ответа. Здесь довольно много «посмотрите, у меня есть докторская степень, так что вы ошибаетесь», поэтому ваш ответ был почти идеальным, правда это или нет (и я склонен к истине, но кто знает). Это причина не пытаться доказать это? Я убежден, что в Восточной Европе было явное кельтское присутствие (с лингвистической точки зрения) задолго до появления западноевропейских кельтов и (что еще более любопытно) еще долго после исчезновения континентальных кельтов в Западной Европе. Западные кельты во Франции и Германии были своего рода вторичным явлением. Ядро истинных кельтских носителей и их культура изначально располагались к северу от Черного моря в современной России и Украине. Континентальные кельты исчезли? Я уверен, что это новость для британцев, ирландцев и валлийцев, среди прочих. И конечно, хотя язык может измениться, это не означает, что народы или их культура обязательно изменились. Итальянцы не говорят на латыни древнего Рима, но в Италии наверняка есть потомки римлян. Существует конкурирующая теория о том, что кельты возникли в Атлантике и переместились на восток. Номинант на Книгу года проливает новый свет на происхождение кельтов - Университет Уэльса. Профессор Кох и сэр Канлифф утверждают, что кельты и кельтский язык на самом деле возникли среди торговцев бронзового века с контактами в Восточном Средиземноморье и распространились из Иберии в Оркнейские острова как коммерческий язык общения. Е Эво Август 2013 630 индейка 9 октября 2014 г. # 42 Лоуэлл2 сказал: Континентальные кельты исчезли? Я уверен, что это новость для британцев, ирландцев и валлийцев, среди прочих. И конечно, хотя язык может измениться, это не означает, что народы или их культура обязательно изменились. Итальянцы не говорят на латыни древнего Рима, но в Италии наверняка есть потомки римлян. Существует конкурирующая теория о том, что кельты возникли в Атлантике и переместились на восток. Номинант на Книгу года проливает новый свет на происхождение кельтов - Университет Уэльса. Я не собираюсь спрашивать о лингвистических доказательствах, подтверждающих теорию профессора Коха и сэра Канлиффа. Очевидно, что таких свидетельств бронзового века в Иберии не могло быть. Просто упомянуть, что металлургия и торговля бронзового века были в основном сосредоточены в Малой Азии и на Балканах, а не в Иберии. Это общеизвестно. Кстати, британцы, ирландцы и валлийцы не являются «континентальными». Кельтов, а их никогда не было. Последнее редактирование: 9 октября 2014 г. В Boethus Март 2013 1566 Австралия 9 октября 2014 г. # 43 Раньше было место под названием Иберия в Малой Азии (или рядом). Где-то в Черноморском регионе, я думаю. Извините, у меня нет источника для ссылки. Lowell2 Lowell2 Ad Honorem Июнь 2014 6541 Калифорния 9 октября 2014 г. # 44 Эво сказал: Я не собираюсь спрашивать о лингвистических доказательствах, подтверждающих теорию профессора Коха и сэра Канлиффа. Очевидно, что не может быть никаких таких доказательств бронзового века в Иберии. Просто упомянуть, что металлургия и торговля бронзового века были в основном сосредоточены в Малой Азии и на Балканах, а не в Иберии. Это общеизвестно. Кстати, британцы, ирландцы и валлийцы не являются «континентальными» кельтами и никогда ими не были. Великобритания всегда является частью европейского континента, когда это удобно и каким-то образом изолирована от ЕС, когда это не так. Очевидно, что те, кто на Британских островах и на побережье Франции (Бретань), являются частью той же культуры и были частью тех, кто утверждал, что «сражался голым». Если «очевидно», что в Иберии не может быть таких доказательств, смело оспаривайте их в рецензируемых журналах. Простое утверждение о том, что такого не существует, не является доказательством (и не особенно уместным для ОП). [ame = http://en.wikipedia.org/wiki/Celts ] Кельты - Википедия, бесплатная энциклопедия [/ ame] Когда римляне и греки писали о кельтских воинах, они явно намеревались включить тех из Бретани и Британских островов , [ame = http://www.youtube.] Новые идеи о происхождении кельтов - YouTube [/ ame] Отранто Отранто Ad Honorem Май 2013 2083 Нидерланды 9 октября 2014 г. # 45 Полибий пишет о том, что Гаесата сражался голым в битве при Теламоне в 225 году до нашей эры. Однако я полагаю, что это было спонтанное решение, поскольку он упоминает Gaesatae, отказывающегося от их одежды. Поэтому я не думаю, что это была распространенная практика. Климат Альп и севера Трансальпийской Галлии не часто благоприятствовал этому, и это сражение было в Тоскане. Полибий объясняет, почему они воевали обнаженными: гордая уверенность в себе и, таким образом, более эффективное мышление. Конечно, их решение, каким бы уверенным они ни были, сделало их пугающим зрелищем. Что касается эффективности, Павсаний рассказывает об Орсиппосе, первом человеке, принявшем участие в Олимпийских играх обнаженным: «Орсиппос, выигравший гонку в олимпийском беге голым в то время, когда спортсмены носили набедренные повязки в старом стиле, похоронен недалеко от Коройбоса. «Я думаю, что он хотел, чтобы его набедренная повязка оторвалась в Олимпии, зная, что обнаженный мужчина бегает легче, чем в набедренной повязке». Возможно, это помогло бы мобильности. Последнее редактирование: 9 октября 2014 г. грамм GreekGeek Окт 2014 9 Северная Америка 9 октября 2014 г. # 46 Если бы мне пришлось угадывать себя, это было бы показать, что они не боятся идти в бой. Они не боялись умереть, потому что было бы честью защитить их земли. Я не могу, однако сказать вам, если они выиграли любой наверху моей головы. Хотя большинство из них носили одежду. Lowell2 Lowell2 Ad Honorem Июнь 2014 6541 Калифорния 9 октября 2014 г. # 47 GreekGeek сказал: Если бы мне пришлось угадывать себя, это было бы показать, что они не боятся идти в бой. Они не боялись умереть, потому что было бы честью защитить их земли. Я не могу, однако сказать вам, если они выиграли любой наверху моей головы. Хотя большинство из них носили одежду. Сражения, выигранные кельтами над римлянами: битва при Арретии 284 г. до н.э. против римлян. убил консула и командира Луция Цецилия Метелла Дентера. Битва при Фесуле 225 г. до н.э. между Римской республикой и группой галлов, живущих в Италии. Битва при Араузио 6 октября 105 г. до н.э. - Юлий Цезарь упоминает об этом в своей Галльской войне как родственник своей жены, погибший в битве. Домналл Баллох Домналл Баллох Март 2014 8881 Кентербери 16 октября 2014 г. # 48 Короткий ответ - нет. Об этом очень мало упоминаний, касающихся очень немногих кельтских групп, и большинство из них не столько «сражаются обнаженными», сколько сражаются в скудно одетых или выбрасывающих доспехах из-за особенно жаркого дня (как в Теламоне). Кельты, сражающиеся голыми, - это еще один миф о них, который, кажется, продолжает развиваться независимо от того, что люди с ним делают, как Терминатор. Великобритания всегда является частью европейского континента, когда это удобно и каким-то образом изолирована от ЕС, когда это не так. Очевидно, что те, кто на Британских островах и на побережье Франции (Бретань), являются частью той же культуры и были частью тех, кто утверждал, что "сражаться голым" Помимо галльских и бельгийских племен, населяющих Британию, британские кельты и континентальные кельты на самом деле не одно и то же. Они похожи, как немцы и шведы могут быть сегодня, но они не одна культура, и то, что верно для одного, не обязательно верно для другого. Последнее редактирование: 16 октября 2014 г. Lowell2 Lowell2 Ad Honorem Июнь 2014 6541 Калифорния 16 октября 2014 г. # 49 Домналл Баллох сказал: Короткий ответ - нет. Об этом очень мало упоминаний, касающихся очень немногих кельтских групп, и большинство из них не столько «сражаются обнаженными», сколько сражаются в скудно одетых или выбрасывающих доспехах из-за особенно жаркого дня (как в Теламоне). Кельты, сражающиеся голыми, - это еще один миф о них, который, кажется, продолжает развиваться независимо от того, что люди с ним делают, как Терминатор. Помимо галльских и бельгийских племен, населяющих Британию, британские кельты и континентальные кельты на самом деле не одно и то же. Они похожи, как немцы и шведы могут быть сегодня, но они не одна культура, и то, что верно для одного, не обязательно верно для другого. Помимо того, что да, кельты действительно жили в Британии, их называют галлами / кельтами и имели связи и поддержку во время Галльской войны (согласно Юлию Цезарю в его «Галльских войнах»), они совершенно разные, так как, конечно, они жили на острове. Учитывая, что Цезарь ясно знает, что разные племена сражались друг с другом, некоторые катались на лошадях, а другие - нет, некоторые были морскими, а другие нет, некоторые были союзниками немцев и вступали в брак, а некоторые - нет, совершенно ясно, что «культура» варьировалась по всей области, не в последнюю очередь, включая испанских кельтов. Поскольку этот вопрос возникает из греческих и римских текстов, я бы предположил, что именно их идентификация того, кто является или не является кельтом, имеет значение. Домналл Баллох Домналл Баллох Март 2014 8881 Кентербери 17 октября 2014 г. # 50 Точно. Было бы полной ошибкой утверждать, что кельты - это единый культурный блок. То, что некоторые племена на Континенте и некоторые британские племена сражались голыми время от времени, не означает, что они все делали это все время. Точно. Было бы полной ошибкой утверждать, что кельты - это единый культурный блок. То, что некоторые племена на Континенте и некоторые британские племена сражались голыми время от времени, не означает, что они все делали это все время. Я согласен. Похоже, что в большинстве описаний упоминаются люди, сражающиеся без доспехов или без рубашек, и лишь в очень редких случаях можно найти сведения о том, что некоторые (не целая армия) сражаются обнаженными - и это, вероятно, было сделано по той же причине, что и «Викинг». Берсеркер "- физиологическая ценность. Домналл Баллох Домналл Баллох Март 2014 8881 Кентербери 17 октября 2014 г. # 52 Интересно, откуда появился миф? Я имею в виду, что римляне не производили его, потому что записи о кельтах, сражающихся голыми, тонкие на земле. Так что это должно быть более позднее изобретение. Возможно, романтики 19 века? В Boethus Март 2013 1566 Австралия 18 октября 2014 г. # 53 Интересная идея, Домналл. Новый! Комментарии